- 【ＬＧＢＴ】同性カップルの婚姻制度相当「パートナーシップ制度」導入 関係団体が請願書を27地方議会に一斉提出へ
717 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/06/07(木) 00:01:56.64 ID:QxUg+c/f0 - >>710
多数派の生活を壊すってなんだろう？
トイレの件ならわかる
子供についても、子供の人権が無視されるから慎重になるのはわかる
でも、同性婚自体は別に壊すものなの？
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- 【ＬＧＢＴ】同性カップルの婚姻制度相当「パートナーシップ制度」導入 関係団体が請願書を27地方議会に一斉提出へ
722 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 00:11:44.80 ID:QxUg+c/f0 - >>715
異性と子をなして離婚後同性と一緒になるパターンもありますが
女性同士の場合はこういうパターン多い
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- 【ＬＧＢＴ】同性カップルの婚姻制度相当「パートナーシップ制度」導入 関係団体が請願書を27地方議会に一斉提出へ
734 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 00:23:04.73 ID:QxUg+c/f0 - >>727
疑似家庭ってなんだろう？家庭の形なんて誰かが決めるもんじゃないからなぁ
シンママだろうが低収入の家庭だろうが両親がいない家庭だろうが幸せか不幸なんて他人が決めることじゃないんだよ
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
58 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 00:46:03.00 ID:QxUg+c/f0 - >>6
それがまかり通ったら、黒人なんかにも物売らなくなるからアウト
今回の件は、訴えた同性愛者カップルが負けたんじゃなくて、コロラド市民権委員会の態度が悪かったという判断
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
64 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 00:51:00.87 ID:QxUg+c/f0 - >>56
その考えはどうかな？公的支援を受けてないとはいえ、たとえば田舎に1軒しかないスーパーで本人たちにはどうしようもない理由で販売拒否したら拒否された人は死活問題だからなぁ
>>60
すでに、牧師が式を執り行わない事例では牧師が敗訴したよ
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
69 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 00:53:31.66 ID:QxUg+c/f0 - >>62
戦時中、アメリカで日系が受けた仕打ちってそういうものじゃね
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
75 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 00:56:38.86 ID:QxUg+c/f0 - >>70
ケーキ屋は必須ではないし、代替えしやすいからいいが
住居や仕事は簡単じゃないだろｗ全てにおいて宗教が優先されるなんて判定でてないからな
嫌なら引っ越せ、仕事変えろレベルだったら裁判ひっくり返るぞｗ
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78 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 00:57:52.33 ID:QxUg+c/f0 - >>72
収容所に入れられないでも、店頭販売とか断られてたんだよ
黒人も似たようなもんだがな
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
85 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 01:02:07.92 ID:QxUg+c/f0 - >>66
そういう場合は折り合いがつけられるほうがつければいいんじゃねーの。裁判はそのためにあるんだよ。
ただ、このケーキ屋は同性愛者だからケーキを売りたくないわけではなく、ウェディングケーキを作ることは同性婚を祝うことがだから断った
同性愛者の存在は否定してないし、既存のケーキを販売拒否したわけではないのがポイントだな。
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90 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 01:05:13.11 ID:QxUg+c/f0 - >>83
田舎のケーキ屋の話はしないし、全員が全員そうじゃないし。
宗教をたてに嫌なら引っ越せは今回の裁判で認めてないから…どっちも大事だし、個別の事案でどっちが優先されるかそのつど判断しろって上からのお達し
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97 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 01:08:47.07 ID:QxUg+c/f0 - >>89
それは日本人的考え方だなｗ
日本だったら店主も「ビジネスだし、金もらえればいいや」ってやっただろうな
欧米や中国人は自分たちから引き下がるって感覚ない人多いし
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103 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 01:10:46.48 ID:QxUg+c/f0 - >>89
あと、日本で断るならめんどいから「他に予定があるので」なんて遠回しに断るｗ
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
113 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 01:14:29.08 ID:QxUg+c/f0 - >>93
ドレスコードは多少の努力でなんとかなるが、肌の色は変えようがないからどうなんだろう
>>102
この人はキリスト教だけどカトリックではない可能性
アメリカはカトリックよりプロテスタントが多い
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119 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/06/07(木) 01:17:51.32 ID:QxUg+c/f0 - >>114
日本の女性だと「ここのケーキ屋にどうしても作ってもらいたい」みたいな人いたりする
この人たちもそうかもしれない。このおじいちゃんってそんな有名なの？ってかんじだが。
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135 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 01:26:06.67 ID:QxUg+c/f0 - >>123
それ探すの大変じゃね？
海外在住で日本人同士で式あげるけど、ケーキ屋もカメラマンも花屋も牧師も司会者も会場コーディネーターもウェイターもシェフも全部日本人や日系探してやるよね？ってならないだろｗ
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152 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 01:42:19.56 ID:QxUg+c/f0 - >>150
裁判大好きアメリカだぞ？日本人ならツイッターで書く程度だが、アメリカ人だぞ？
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164 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/06/07(木) 01:53:44.04 ID:QxUg+c/f0 - >>162
たしかにそうなんだけど、
そう理解しないやつもいるのは怖いってこと
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213 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 03:16:26.42 ID:QxUg+c/f0 - >>193
ケーキ屋はたくさんあるがウェディングケーキがつくれるレベルのケーキ屋となると数は少なくなる
さらに、腕のいいケーキ屋ってなるとな
ただ、ケーキは結婚式の必需品ではないな
同性婚は同性愛者にとっては必需品だが、同性婚を祝うケーキはそうではない
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
217 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 03:22:09.01 ID:QxUg+c/f0 - >>212
肉屋をやっているヒンズー教徒に店に陳列してない牛肉を入荷するような感じ？
陳列してるなら売れよって話だけど。
まぁ、ヒンズー教徒は本来不殺生でベジタリアンだけど、仕事ではその教義にぶつかるよう職種についてる人もいるわけで…
昔お坊さんが兎が食べたいがために、兎は鳥だ！とごまかしたという噂みたいに
宗教はやるうえで「教義には反するけど、抜け道がある」みたいな考えは大切だと思うよ
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224 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 03:36:40.38 ID:QxUg+c/f0 - >>220
そもそも普通ってなんだっていうね。そんな時間とともに変化するものに固執してどうするの？
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230 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 03:41:48.15 ID:QxUg+c/f0 - >>223
民間でも程度によるだろ。今回はウェディングケーキを作るということは同性婚を祝うことと同義であるという主張が認められた
では、ただ物を売るだけなのは教義に反するのか？店の中で食べるのは？住む場所を提供するのは？っていう話
そもそもキリスト教は同性行為を禁止してわけで、同性愛も同性婚も否定はしてないし、本人以外の同性行為してる人に何かしてはダメという教義もない
今回の裁判はＬＧＢＴ側も信教側も折り合いつけろって話だよ
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252 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 04:28:16.92 ID:QxUg+c/f0 - >>245
権利はあるが、それに異議を唱えるのも権利でしょ
よろしい、ならば裁判でどっちが正しいかってやるのがアメリカ
ツイッターと掲示板で叩きあうのが日本
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260 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 04:55:16.20 ID:QxUg+c/f0 - >>258
カトリックにとって法王の言葉は重要だよ
プロテスタントのトップたちの発言もだが、聖書をどう解釈するかはあの人たちにゆだねられてるから一般信徒が私はこう思う！と出来ない
本来キリスト教では火葬は厳禁なんだが、ああいうトップの人たちが解釈次第で火葬もオッケーってなっただけ
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
327 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 07:47:26.55 ID:QxUg+c/f0 - >>324
時代は変わったんだよ、おじいちゃん
ちなみにキリスト教の国の婚姻には家を保存するため（子供を産むため）という意識はあんまないよ
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
341 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 08:12:49.71 ID:QxUg+c/f0 - >>334
一見さんお断りなお店は当日代金をお店が立て替えて後日お客に請求するというシステムだから
踏み倒されたら困るので信用できる人でないと困りますっていうことじゃなかったっけ
この場合は、入りたい人は信用できる人から紹介してもらうという努力をすることで突破できる
ドレスコードと一緒だね
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
395 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 16:36:03.17 ID:QxUg+c/f0 - >>367、>>394
販売の自由とは無制限ではなく他者の買う・利用するという権利を無意味に妨害していいわけではないからかな
買うという権利を妨害するには多くの人を納得させるそれなりの合理的な理由がいる
特にアメリカはかつて黒人相手に自由という名の横暴をやって、ひどいもんだったからな
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
400 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/06/07(木) 17:26:14.52 ID:QxUg+c/f0 - >>398
日本でも非合理的な理由での拒否は憲法で定められてることに抵触する恐れがあるから
訴えが多ければ当然行政指導が入る
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
410 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 19:13:31.57 ID:QxUg+c/f0 - >>404
状況設定があいまいすぎるし、弁護士も理由を言わなくていいとは書いてない
売らない自由はあるが、それに対して客がそれは区別ではなく差別だと訴えて、裁判所が認めれば売りなさいと言う場合もあるし、賠償を命じる可能性はあるってこと
自由には常に責任が付きまとうから、不合理な理由で客を選別する場合はそういうリスクも背負うんだよ
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
416 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 19:42:21.32 ID:QxUg+c/f0 - >>414
裁判所が言ったのはあくまで「委員会が明らかに公平性に欠けてから委員会の判断は棄却」としただけで
別に「店主の同性婚者に対するサービス拒否は理由はともあれ合法」とは述べてないし、むしろそれについては明言をさけたから振り出しに戻った状態では？
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- 【米国】「同性婚ケーキ」裁判、サービス拒否の店主勝訴 米最高裁が判決
434 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 20:14:58.48 ID:QxUg+c/f0 - >>421
いや、法的責任を負わされなかったのは委員会の判断に公平性が欠けてたからであって
別に裁判所は拒否することが合法だったから、法的責任を負わせなかったわけではないのでは？
委員会の判断が棄却→法的責任は負わなかった→合法！という考えは飛躍しすぎというか、ちゃんと判決文読んで解釈しないとね
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451 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/07(木) 20:44:01.64 ID:QxUg+c/f0 - >>448
いや、だから売らない自由はあるってずっと言ってるんだが？
でも、それに対して差別だと訴えることもできるし、認定されればひっくり返る可能性もあるんだよ
憲法では差別は明確に禁止されてるし、条例でそういうことを禁止してる自治体もある
裁判やって、理由言えませんってやったら裁判官の心証悪くするだけなんが…
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