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名無しさん＠１周年
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【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★2
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★3
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2

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【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★3
432 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 10:31:20.17 ID:Cm+iJ2e50
>>372
ひでーなー
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★3
470 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 10:32:49.63 ID:Cm+iJ2e50
>>412
いやそれはそうだろ
何のためのサリンなのよ
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★3
522 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 10:34:35.63 ID:Cm+iJ2e50
>>501
？
ゴミを持ち出した？
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★3
596 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 10:37:04.87 ID:Cm+iJ2e50
Bの陰謀もあんまし違うと思うけどね俺は
結局↓でしょ

１億３１７６万円でゴミを除去したときに
もっと金がかかる（10倍？）とか言われたんで
籠池に黙って全部除去しなかったんだよ

それがあとで籠池にバレて
賠償問題だーっつって攻め込まれたから
こういうことになったわけ
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★3
680 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 10:40:14.29 ID:Cm+iJ2e50
うーん
実際には9億かかるってのがほんとだとすると
過大に評価する意味がないと思うんだけどなぁ
「汚染土壌を隠したい」って理由以外には
ほんとにそんな陰謀論が正解なのかなぁ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
240 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 11:39:49.49 ID:Cm+iJ2e50
どうやったら信用されるんだろうね

「証人喚問やったら一発でわかるだろ」
って言ってるヤツは
佐川が「私一人でやりました」
っていったら納得するんだろうけど
俺は「別に証人喚問でも嘘つくかもしれないよな」って思っちゃうからなぁ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
345 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 11:49:36.75 ID:Cm+iJ2e50
>>314
偽証で告発って
嘘かホントかわからないのにそんなことできないでしょ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
379 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 11:53:30.48 ID:Cm+iJ2e50
>>353
負ければ責任って
刑事事件の話じゃないの？

>>355
え？
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
408 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 11:57:08.82 ID:Cm+iJ2e50
>>392
嘘かホントかわからないものを
検察がちゃんと調べて白黒はっきりさせてくれるもんなん？
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
429 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 11:58:50.18 ID:Cm+iJ2e50
>>378
俺も気になるわ
誰が何を根拠に言ったん？
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
434 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 11:59:18.68 ID:Cm+iJ2e50
>>426
君さ全然知らんくせに適当言ってるでしょ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
458 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 12:03:09.01 ID:Cm+iJ2e50
>>440
今まで例があるなら教えて
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
975 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:28:22.82 ID:Cm+iJ2e50
忖度されたのが悪い！
そんなに忖度されるようなことしたんですか！！悪人だ！！

マジでこれで押し通そうとしてんの
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」
983 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:30:01.13 ID:Cm+iJ2e50
>>478
「嘘かホントかわからないのに」
って言ってたの見逃してるの？
思い込みって怖いな
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
30 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:35:46.19 ID:Cm+iJ2e50
985 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/16(金) 13:30:28.24 ID:RlupyMxN0 [3/4]
>>975
指示も忖度も紙一重で明確な線引き出来ない。

ふぁ？
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
74 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:43:26.86 ID:Cm+iJ2e50
>>57
コイツはマジでこんなんで人を裁けると思ってんのかこえーな
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
126 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:47:33.56 ID:Cm+iJ2e50
>>85
不正を指示や許可した文言
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
164 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:50:23.11 ID:Cm+iJ2e50
かつて姉歯事件でも
姉歯が「もっと安くしろと言われた」と名指しした相手が黒幕扱いされて証人喚問に呼ばれて
結局指示なんてしてなかったこｔが明らかにならなかったものの
詐欺された物件を販売したということで詐欺罪で捕まるという不幸なできごとがありました

「安くして」なんて取引相手に言うのは当たり前なのに
勝手にそれを「不正をする指示を出した」ことにされるとか
ほんと日本中が頭おかしかった
２ちゃんでも俺がものすごい少数派だったわ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
190 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:52:04.48 ID:Cm+iJ2e50
>>160
何言ってんの？
仮に証拠を手に入れるのがものすごい難しくても
それがなきゃ人を裁くなんてできないんだが？
一緒に写った写真を犯罪の証拠扱いするヤツラはマジで頭おかしいな
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
202 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:53:04.97 ID:Cm+iJ2e50
>>164
なんか日本語がおかしくなってたので訂正

かつて姉歯事件でも
姉歯が「もっと安くしろと言われた」と名指しした相手が黒幕扱いされて証人喚問に呼ばれて
結局指示なんてしてなかったことが明らかになったものの
詐欺された物件を販売したということで詐欺罪で捕まるという不幸なできごとがありました

「安くして」なんて取引相手に言うのは当たり前なのに
勝手にそれを「不正をする指示を出した」ことにされるとか
ほんと日本中が頭おかしかった
２ちゃんでも俺がものすごい少数派だったわ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
269 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:58:10.60 ID:Cm+iJ2e50
>>179
結局昭恵の名前なんて別に出ても
内容的には不正に対して何の指示もしてないわけだから
別に安倍には隠ぺいする動機なんてないからな

動機があるのは
「何でこんな名前が出るような文書作ってんだ、財務省はどうなってんだ」
ってお叱りをうける財務省だけなんだよな
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
289 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 13:59:44.22 ID:Cm+iJ2e50
>>273
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
325 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:01:39.83 ID:Cm+iJ2e50
>>275
今のところ俺の中では
ああ見えてぶちギレてた説と
怒られたくない部下に嘘つかれた説が争ってるわ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
347 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:02:53.59 ID:Cm+iJ2e50
>>304
どんな理由でもあんな文書に決裁おりたのか不思議だよ
見逃されたとしか思えん
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
384 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:05:30.18 ID:Cm+iJ2e50
あとは
文書偽造をしようとしたヤツが
状況をよくわかってない上司に話をして
上司もよくわかってないままゴーサインを出した
とかかな
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
402 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:06:53.01 ID:Cm+iJ2e50
>>369
決裁するのが当たり前だとわかってたから
中身までちゃんと見なかったとかは？
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
435 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:09:00.60 ID:Cm+iJ2e50
>>369
あんな文書を通す理由がほんとわからんからね
理由言ってみてよ
まぁ今までも同じ質問何人かにしてきたけど
全部同じパターンで詰みになるから
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
480 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:12:21.53 ID:Cm+iJ2e50
>>422
「前代未聞の特例」って言ってる時点で「どんな決裁でも」じゃないだろ？
どんな決裁でも通るっては
どういう意味で言ってるレスだ？

あと働いてるよ
契約書は作ったことあるけど絶対隅々まで読んでたかっていうと
読んでないことの方が多かったわ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
516 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:14:54.81 ID:Cm+iJ2e50
>>463
はいそのパターンね

何の証拠にもならんだろ
指示でもなんでもないし
結局はオマエラが勝手に忖度したんじゃねえかで終わるわ
それにもしそうだったら証拠を生かしてみろよｗ今どういう状況になってんだよｗ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
580 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:19:42.23 ID:Cm+iJ2e50
>>466
そんなもん決裁書外でやれって話だよ
官僚が決裁文書に書き込んで後に残すような文じゃない
改竄前の文書が送られてるのは改竄したのがその後だからだろ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
614 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:21:06.55 ID:Cm+iJ2e50
>>507
>>560
作るじゃなくて
俺がハンコ押す側ね
いっつもだいたい同じだから要点しか見ないよ
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729 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:29:02.59 ID:Cm+iJ2e50
>>702
普通にマスコミの方が扱わなくなったからじゃ
別に陰謀じゃなくて話題がなくなったからだと思うが
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779 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:33:22.54 ID:Cm+iJ2e50
テレビではやたら持ち上げてるけど
思ったほど官僚ってしっかりしてない
ってだけかもしれんけどな
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810 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:35:40.87 ID:Cm+iJ2e50
>>765
他の国がどうか知らんけど
連帯責任とか隠蔽推奨制度だと思うけどな
結局部下の不祥事を上司が隠し、さらにそれを上司が隠しってなってるじゃん日本って
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
870 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:41:55.11 ID:Cm+iJ2e50
実は逮捕にならないレベルの書き換えしかしてないっぽいからな
まぁ問題にはなるけど
逮捕にならない＝このくらいなら書き換えおｋ
って認識で割と軽いノリでやった可能性もあるんじゃないかと
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
918 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:47:28.68 ID:Cm+iJ2e50
>>898
こんなレベルで「なんとかしろよ」って言われたのを
不正行為のゴーサインだと思ったってパターンもあるのかな
日本人あるある
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
943 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:50:13.45 ID:Cm+iJ2e50
>>922
まぁ安倍は知らなかっただろうな
知ってたら改竄前の文書は読んでるだろうし
読んでないからこその動きだと思うわ
【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
964 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 14:52:52.55 ID:Cm+iJ2e50
>>935
なぜか寄付されたって言ってる側が寄付した側に「寄付しただろ！」って怒ってるやつだろ
あれで大騒ぎしてる意味がわからん
【森友】佐川前局長を刑事告発 「文書改ざんの疑い」で　東京地検
321 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 16:59:09.37 ID:Cm+iJ2e50
前も高松市だった？
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
367 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:08:40.76 ID:Cm+iJ2e50
> ただ、業者はごみ撤去費については「周囲の汚染土壌も撤去する必要がある」として約９億６０００万円と試算し、検察にも説明している。

これがほんとによくわからんよね
どういうことなんだろ
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
400 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:15:59.93 ID:Cm+iJ2e50
>>376
悪あがきって
この期に及んで業者が検察に嘘をつくかなぁ
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
413 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:18:46.62 ID:Cm+iJ2e50
>>387
籠池が政治家に駆け込むたびに断られて
全然すんなりじゃないんだけどね
結局籠池のしつこい交渉が最後に実を結んだだけだよ
最終的なポイントは
近畿財務局が籠池に隠してたゴミを籠池に知られてしまって
賠償問題と脅迫されるようになったこと
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
428 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:20:31.24 ID:Cm+iJ2e50
>>405
出てたなぁ
あんまり陰謀論好きじゃないから
全然チェックしてなかったけど
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
442 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:23:07.08 ID:Cm+iJ2e50
正当に９億の値引きができる状況で
ゴミの量を捏造してでも８億の値引きにした原因が
> 「周囲の汚染土壌も撤去する必要がある」
これを隠したかったんだとすれば
ほんとにクソ土地をバレずに処分するため
っていう陰謀論が正しくなってしまうが
マジでかなぁ
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
463 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:28:56.84 ID:Cm+iJ2e50
>>444
谷FAXは２０１５年の１１月で断られたっていう内容だよ
籠池はこれを神風だと言ってるけど

籠池が隠されてたゴミを知ったのが２０１６年３月で
それと同時に土地の購入を申し入れしてトントンと進んでるんだから
何が神風だったかっつったら俺の言ってる方だよ

あと籠池はゴミ撤去費用を差し引いての９億で買い取りだったはずだよもともとは
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
487 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:34:55.39 ID:Cm+iJ2e50
>>473
何？俺はそれを知ったうえで言ってるんだけど
何が言いたいの？
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
502 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:37:00.99 ID:Cm+iJ2e50
>>486
「こんなに忖度されそうな行為をしていたんですか」
って野党が言ったとき
バカな大衆は「なんて卑怯な！」って思っちゃうんかなぁ
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
523 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:39:23.44 ID:Cm+iJ2e50
>>498
「可能性はゼロではない！」っていう一縷の望みに賭けてるんだろうけどｗ
どう考えても俺の方が説得力あるでしょ
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
571 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:49:25.96 ID:Cm+iJ2e50
>>531
オマエ理解して話してる？
別に俺はそもそもゼロかゼロじゃないかなんて話はしてないのよ

基本的にはこれは断りのFAX
しかし後に実現してるのよ

野党のバカはこれが、後からでも実現したことで「忖度した証拠だ」ってはしゃいでるけど
実際に起きたことは
＜昭恵秘書のFAXで断られたことが籠池が隠されたゴミを発見したことで実現に至った＞
なのよ、わかる？
【森友】国有地、8億円値引きの根拠「ごみ報告書は虚偽」　大阪地検に業者証言「（財務省側に）に事実と違うことを書かされた」★8
584 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/16(金) 17:52:10.44 ID:Cm+iJ2e50
>>579
>>413で言ってるよ

> 近畿財務局が籠池に隠してたゴミを籠池に知られてしまって
> 賠償問題と脅迫されるようになったこと

これだよ
要するに弱みを握られたんだよ
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