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名無しさん@1周年
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
【東京地裁】「女性の再婚禁止期間は子どもの父親をめぐる争いを防ぐためのもので、100日間とすることには合理性がある」★2
【文化】海賊版サイト「漫画村」が有料サービス開始。「運営しか得しない。ふざけんな」「有料だったら漫画買わないし読まない」の声
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【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
216 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:05:22.90 ID:cFt5W6W80
普通の決裁ラインで決裁したら何かダメなのかよ
何この印象操作
頭悪い奴は、下手すると改竄に18人が関与したとか思い込みかねないぞ
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
224 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:06:48.11 ID:cFt5W6W80
>>200
不正とは何のこと?

まさか改竄に関与したんだとか思ってる?
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
25 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:12:01.87 ID:cFt5W6W80
>>2
裁判所に何か関係があるのか?
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
49 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:22:23.19 ID:cFt5W6W80
>>43
この短い文章に間違いを沢山書くテクニックがすごいねw
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
258 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:25:05.19 ID:cFt5W6W80
>>247
すげえ新解釈だな
新空港会社に現物出資しようとしたが錯誤ということで突っ返されたんだけど
つまりこんな面倒な土地を新会社財産にされたら困る、ということだよ
現実に土壌汚染対策法上の形質変更届出区域でもある
面倒くさいことについては客観的に明らかじゃんw
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
261 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:26:09.81 ID:cFt5W6W80
>>257
いや、こりゃ騙されるわ
いい顔をしてファクトであるかのようにデマを流せば、
知らない人は信じちゃうわけだな
怖い怖い
【東京地裁】「女性の再婚禁止期間は子どもの父親をめぐる争いを防ぐためのもので、100日間とすることには合理性がある」★2
825 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:27:49.31 ID:cFt5W6W80
>>823
100日ルールを維持するなら男について同じにしても全然民法的には差し支えないね
もとは180日とか言う訳の分からない設定だったし、そんなに不満なら男も禁止しても
いい
合理的な説明がどうやってもできないという難点があるけど、どうせほとんどの人は
そんなことどうでもいいようだし
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
60 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:28:51.31 ID:cFt5W6W80
>>57
有力者による手心的なストーリー本当にみんな好きだねえw
ルサンチマンにしか見えないから止めた方がいいと思うけどw
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
282 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:35:21.81 ID:cFt5W6W80
>>269
空港近くにあって自然だから面倒くさくないのw
論理に穴しかないけど、自分で書いてて気が付かないの?
音大と森友への定借+売却で、どちらが計算上高値になると思う?
全く不合理なことを書き並べるデマが信用される風潮が一番怖いわ
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
290 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:39:15.55 ID:cFt5W6W80
>>286
本質的な問題はそこだと思うね
朝日はアキエが関与してるかどうかが焦点だと言ってるようだけど、
それでは結局何にもならない
しっぽきりとかいう批判があるにせよ、高級官僚が文書改ざんしてたら
追求するのは当たり前
政治サイドの責任は世論に任せて退陣なら退陣でもいいが、財務省については
きちんと落とし前をつけさせないと
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
73 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:41:15.15 ID:cFt5W6W80
>>68
バカは司法とはなにかも知らず、行政権の範囲も知らないから、区別がつかない
警察・検察の判断について「司法が云々」といったり、下手すると裁判所がどうこうという人が本当に多い
もうあきらめたわ
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
297 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:41:52.87 ID:cFt5W6W80
>>294
事後的にってこと?
改ざんされた文書が国会に提出されたことまですべて共有されてるの?
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
307 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:45:47.28 ID:cFt5W6W80
>>291
問題を分析してみてもいい部分だとは思う
政治家の直接の関与は、鴻池、平沼、北川だったかな
これらについてはみなゼロ回答で、回答含めて文書に記載されてる
アキエについては、直接の関与は記載されない
この状況で、政治案件としての特殊性の認識を上と共有するなら、
アキエについての問い合わせも書かないと政治案件の特殊性が決定的には
理解されづらいよね
なんでこれ書かれなかったんだろ
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
80 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:48:59.00 ID:cFt5W6W80
>>74
検察は人体枢要部への攻撃でも、手拳である場合には、よほど強度じゃなければ
未必の殺意で勝負しようとしない
これは個人的には非常に疑問
ただ、検察が起訴する以上当事者主義・弾劾的訴訟観を前提とする刑事裁判では、
裁判所がいきなり殺人を認定することはできない
背景事情を分かったうえで議論した方がいいとは思うわ
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
84 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:51:37.32 ID:cFt5W6W80
>>81
そうか
偉いな
俺も気が向いたら突っ込みいれるくらいはするんだけどね
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
85 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:52:26.52 ID:cFt5W6W80
>>82
最初の逮捕時の報道では、強姦致死と強盗になってたな
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
87 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:53:31.38 ID:cFt5W6W80
>>83
強姦ではなく合意の性交渉か、性的意図が全くないのか、その辺はわからんね
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
333 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:55:20.01 ID:cFt5W6W80
>>318
「原本の改竄」はしてないと認識してる
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
335 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 10:56:18.86 ID:cFt5W6W80
>>327
政治サイドから見りゃ大チャンスなんじゃないの
粛清して高級官僚飛ばせばいい
安倍退陣させても財務省に言うこと聞かせられるなら
自民は実質大勝利なんじゃないのかね
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
353 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:03:46.29 ID:cFt5W6W80
>>339
民間や地方議員が情報開示やってるわけじゃないからね
国会は行政運営を調査する本来的な権限と義務があるんで、さすがに
そういうごまかしは難しい
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
94 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:06:10.86 ID:cFt5W6W80
>>93
判決出たのかよw
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
360 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:07:08.87 ID:cFt5W6W80
>>358
俺もそこ聞きたいわ
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
367 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:09:53.98 ID:cFt5W6W80
>>361
根拠って客観証拠?
そもそも政治サイドでは情報共有してるわけで、関与がないという「証言」を麻生は得てるだろ
もちろん関与があっても関与がないということにしてる可能性も否定しないけど、
問題なのは、そういう客観証拠が出てくる可能性はほぼないってことだよ
で、そんなことしてませんよ、と説明しても納得しないなら、納得しようがないんじゃないの?
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
369 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:10:20.06 ID:cFt5W6W80
>>364
という動機なら証人喚問は無理ですな
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
375 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:12:31.60 ID:cFt5W6W80
>>365
検察から原本として開示文書と異なるものが出て来てるので、原本とは別の開示文書が
改ざんされている
つまりハンコ、最終決裁されている原本自体に手を付けたんじゃなく、開示の際に差し替えを
したということ
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
378 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:14:07.60 ID:cFt5W6W80
>>366
内閣の構成は所詮国民世論抜きには決められない
イメージだけでも票が動く以上影響がないわけがない
俺も勘弁してほしいとは思うが、理屈としてはおかしくないんだよ
多くの人がマスゴミ報道を信じ切っちゃうならしょうがない
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
383 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:16:19.08 ID:cFt5W6W80
>>368
そこはかなりテクニカルな問題だと思うけど
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
386 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:17:20.91 ID:cFt5W6W80
>>370
ああ、その程度か
文書上そのあたりをうかがわせる事情は何もないのに、なんで証人喚問できると考えてるの?
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
389 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:18:17.21 ID:cFt5W6W80
>>372
一方当事者である政治家サイドから関与がないと聞いていたら?
その場合はおかしくないの?
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
392 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:19:02.64 ID:cFt5W6W80
>>377
なんでアキエについては問い合わせが記載されてないの?
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
393 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:19:37.10 ID:cFt5W6W80
>>380
18人が何をゲロるの?まさか改竄についてじゃないと思うけど
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
400 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:23:49.89 ID:cFt5W6W80
>>382
谷がアキエと全く無関係に問い合わせをしたと信じる人はいないだろうね
もちろんその矛盾を聞いてもいいけど、いずれにせよ攻撃材料は「不合理
なことを言っている」ことであって、証人喚問で嘘を認めさせることができる
わけじゃない
証人は記憶に基づいた供述を求められているので、「そう記憶している」という
供述は嘘ではない
だから、喚問して何かを得るというより、今の材料をどう使うかなんじゃないの
問い合わせをしてゼロ回答だったなら関与と言っても安倍のクビがどうこうという
問題じゃないんじゃん、と考える人が多いのか、いや、やはりおかしいから退陣
すべきだ、という多数の支持を得られるのかが勝負でしょ
野党が喚問してアキエを追求したところで、支持数増やせるかねえ
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
103 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:27:14.61 ID:cFt5W6W80
>>95
殺人の成立範囲を拡大しても量刑が極端に変わるようでは平等原則との関係で
問題だし、どういう形が一番いいかはよくわからん
ただ、どうみても殺人なのに傷害致死、という起訴があまり多いようでは、やはり
法執行に疑問を持たれ、治安維持に悪影響をもたらしかねないね
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
104 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:28:45.79 ID:cFt5W6W80
>>97
順番というか、強盗強姦ってのは強盗がメインで、その手段として強姦するようなケースなのね
だから、強姦してついでに金を持っていくというケースだと、財産犯は別途強盗か窃盗になる
どちらがメインの意図かということに結論が左右される
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
411 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:32:04.31 ID:cFt5W6W80
>>404
政治家に陳情してもいいけど、それは通らないので、無駄だというのがむしろ
通常の認識
陳情が効くと思ってるのは政治家くらいだよ
だから平沼や鴻池や北川は露骨に介入しようとしたけど跳ねのけられた
でも野党も陳情は効くと思ってるからこそこの件でも陳情で法律が曲げられたと
主張したがる
正直その感覚がおかしいんじゃないのかというのはあるんだが
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
413 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:36:27.68 ID:cFt5W6W80
>>410
決裁が通ってるんだから当然正当な判断なんだろ
だから文書はまずくない
国会なんてアホの集まりだと思ってるから、痛くもない
腹を探られて責任をおっかぶされるのがいやだった
という理解でいいだろ
【東京地裁】「女性の再婚禁止期間は子どもの父親をめぐる争いを防ぐためのもので、100日間とすることには合理性がある」★2
829 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:37:31.98 ID:cFt5W6W80
>>828
まあ言うまでもない話だなw
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
418 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:38:56.13 ID:cFt5W6W80
>>414
適正ならアウトじゃない
ただ世論がなんとなーくおかしいなと思って支持しなくなれば
退陣もあり得る
マスゴミはまた世論を動かして安倍のタマをとる気満々で、
それに野党がのっかってるんだよ
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57 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:39:40.80 ID:cFt5W6W80
普通の電子書籍プロバイダーになるってこと?
ライセンス処理がよくわからん
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63 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:41:39.91 ID:cFt5W6W80
>>48
さすがにキチガイのいうことを合理的に解釈するのは難しい
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
107 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:42:41.70 ID:cFt5W6W80
>>105
ああ、そうだわ
法定刑の問題がややこしくて少しおかしなところがあったんで改正されてるわ
すまん、ご指摘ありがとう
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75 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:43:35.21 ID:cFt5W6W80
>>69
著作権をクリアしないで有料化するのか
頭おかしいな
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78 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:44:43.13 ID:cFt5W6W80
>>72
パクリサイトの情報提供で金とるなら運営しかとくしないじゃん
このサイトが何をしようが出版や作者に金が入らないんで、どこまで行ってもクズオブクズだってことだろ
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
427 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:47:03.66 ID:cFt5W6W80
>>421
まあそりゃそうだわな
政治家が関与しててもしてなくても、佐川が指示してても指示してなくても、
全くバカげた内容だとしかいえない
まあよほど財務省にとって国会対応とか文書提出などどうでもいいことだったのかもしれんが
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
429 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:48:26.77 ID:cFt5W6W80
>>426
前2行はよくわかる
財務省としてのけじめと文書改ざんとをどう衡量したのかがわからん
改ざんしないで答弁でけじめをつければいい
【強盗でも殺人でもありません】いとこの女性を殴って死なせ現金や通帳を奪った無職(38)を、傷害致死や盗みなどの罪で起訴・名古屋地検
111 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:49:29.31 ID:cFt5W6W80
>>108
地裁?同胞?裁く?
日本語不自由過ぎて何が言いたいのか本当に理解できない
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
439 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:54:10.15 ID:cFt5W6W80
>>430
同感だが安倍のクビをとりたいマスゴミは財務省の責任追及を
あえて回避しようとしてるように見える
最悪の流れだよな
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
448 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 11:59:59.70 ID:cFt5W6W80
>>437
政治サイドが佐川の証言を本当だと考えてたならおかしいとはいえないよね
そもそも佐川が本件土地売却に絡みボーリング調査の結果とか国賠請求回避の目的で
個別対応して特例的に処理したことは、政治サイドとは関係ないという見方もできる
内部決裁のために政治家の名前もわざわざ上げたが、国会で問題になってしまい、
今度は政府与党から処分を受けかねないという窮地に陥り、バレないだろうと文書改ざん
に及んだ

というストーリーは普通に成立するよね
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
453 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 12:01:51.27 ID:cFt5W6W80
>>443
何でもありかどうか知らんが、安倍が退陣することになったとしても財務省が
答弁を曲げる理由にはならんだろ
むしろ、こう書いて実際に売却しましたがまちがってました、籠池はクズの詐欺師です、
でいい話
【財務省】森友文書改ざん 本省の職員18人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
455 :名無しさん@1周年[sage]:2018/03/15(木) 12:03:54.09 ID:cFt5W6W80
>>451
そもそも佐川に対する質問に立った福島は、籠池を「あんな怪しい人がなんで権利取得できるんだ、
おかしいだろ」と言ってるんだよね
その路線は実は正しく、そうなら改竄したのは財務局だ、という考え方は普通に成立する
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