- 【東日本大震災】検証・大川小学校津波問題 三角地帯行き 教頭ら決断★4
282 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 01:57:56.78 ID:enQ06Rw60 - >>218
地元出身の教師が焚き火準備にまわっている
津波はここまでこない派の教師
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297 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:13:28.09 ID:enQ06Rw60 - >>237
「津波が来るから避難しなければならない」
↑
これは○でしょ？
だから、津波到来の具体的予見でよい
回避義務を基礎づける程度の認識があったのかが問題
これね、詳細にやり出すと意味なくなるから
○時○分○秒に、○方向から、○メートルの高さの津波が、時速○km/hの速さで向かってきて、その津波が児童らを呑み込み、児童○は瓦礫に頭が当たたった衝撃により、児童○は津波に沈み窒息により亡くなることについての具体的予見可能性はあったのか？
↑
正確な予測がなければ避難できないという教師擁護派の主張、
あれほどの津波は誰も予測できなかったから仕方がないという主張、
これらがいかに馬鹿なものかわかるでしょ？
あれほどの津波だったなど予測する必要はない
津波到来で危険となるのであるから、津波到来の具体的予見可能性でよいわけ
三角地帯にいたのであれば、三角地帯が危険となる具体的予見可能性となるだろうけどね
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305 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:16:55.07 ID:enQ06Rw60 - >>237
> このほうが「津波来たっているのになんで堤防のほうに向かうんよ」という素朴な疑問に合致するだろう
過失の評価であって、素朴な疑問に答えることは目的ではないからね
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309 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:23:39.17 ID:enQ06Rw60 - >>237
> 海岸線で１０ｍ以上でも標高７ｍの三角地帯はまだセーフと考えたとしてもあながち非難できない
まず、海岸線10m「以上」なら、大川小や三角地帯到来時の津波の高さなんてわからない
わかっていることは宮城県第三次想定をもこえる事態である可能性があって、相当大きな津波が向かってきているであろうと言うこと
この状況で、まだなお、山リスクを考慮すべきであったのかということ
実際には、山リスクを評価したとは思えないけどね
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315 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:27:09.43 ID:enQ06Rw60 - >>259
避難に正確な未来予想など不要
>>297理解しようね
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322 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:31:14.24 ID:enQ06Rw60 - >>265
教務主任はある程度やっていたよ
地震後に校庭集合したときに、山へ逃げろと号令かけている
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328 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:35:29.11 ID:enQ06Rw60 - >>281
相変わらず進歩無いね
ww
>>297理解しようね
法律論としても未来を正確に予見なんて要件ではないから
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332 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:37:04.80 ID:enQ06Rw60 - >>290
> 聞こえた人がほとんどいない
ソースは？
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337 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:41:03.65 ID:enQ06Rw60 - >>306
津波到来の具体的予見可能性ありの段階で、津波のことを最優先で考えろってこと
山リスクについても具体的危険の段階なら>>306の通りだろうけどね
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346 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:45:44.34 ID:enQ06Rw60 - >>329
広報車呼びかけによる具体的予見可能性の認定、
君の主張より地裁のが信頼性高いよね
ww
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361 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:51:56.43 ID:enQ06Rw60 - >>331
教務主任の山へ逃げろの号令は間違って無かったと思う
このような号令で実際に何人かが避難をはじめると正常性バイアスに掛かった者も避難している者を見てあわてて同様に避難をはじめることになる
ところが大川小ではそうはならなかった
教務主任の災害に関するノウハウ発揮を快く思っていなかった教師がいたんじゃないかな？
どうせここまで津波が来ることなんてないのに教務主任は何いきがっているんだ？ってしらけている教師
その教師にすれば自分はこの地域出身であるとの自負心があり、よそ者が知りもせずに何言ってんだって思ったのかもね
そうそうに焚き火準備に回っているしね
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362 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 02:52:30.70 ID:enQ06Rw60 - >>348
教務主任の手紙
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380 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:03:09.64 ID:enQ06Rw60 - >>369
> 取材班らの検証では、もはやその可能性は歯牙にもかけてない
>>1すら読めないの？
それとも嘘つきなの？
> 最終決断のきっかけは不明だが、大川小津波訴訟の仙台地裁判決は、広報車の通過をもって学校側が津波を認識したと判断した。
> 市河北総合支所の広報車１号車は遅くとも午後３時３０分ごろまでに「松原（松林）を津波が抜けてきた」と拡声器で呼び掛けながら大川小前を通過した。
> １号車は三角地帯に到着後も釜谷地区に向け、繰り返し避難を呼び掛けた。直後に着いた２号車の及川利信さん（６４）は「あの（音量）レベルなら学校にはっきり届く」と話す。
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406 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:18:06.19 ID:enQ06Rw60 - >>400
日本語が不自由なのかな？
>>369
> 歯牙にもかけてない
→ 問題にしない。無視して相手にしない。
記事に書いてるということは無視はしてないね
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423 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:35:19.60 ID:enQ06Rw60 - >>416
つまり、記者たちは、教師らは広報車呼びかけを聞いていないだろうと事実認定しようとした、あるいはそのような仮説が妥当だと判断したと言うわけだろ？
その仮説は取材によって確信が持てるレベルとなったのか？、あるいは、取材によって事実認定出来ると判断してもよいと結論的づけたのか？
それができたのであればある種のスクープだから喜んでそこを書くだろうよ
地裁判決の根拠が失われる事態だからな
取材しても、やはり、そこまでは言えない、記者たちの考えは仮説の域を出ないと言うのが結論だろう
だから、不明と記載したり、広報車呼びかけについても記載しているわけ
「歯牙にもかけてない」は嘘つきですね
日本語不自由だと大変そうだね
ww
あと、おじさん呼ばわりはやめてくれるかな
あんたより若いと思うので
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431 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:47:52.32 ID:enQ06Rw60 - つまり、マスコミの取材力を持ってしても、地裁判決及び原告主張の、広報車呼びかけによる具体的予見可能性の認定について、これを崩すことが出来ていないということだな
ww
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434 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:49:09.00 ID:enQ06Rw60 - >>429
> 裏山に逃げた学校ってのは、もう地震直後から逃げてるんでしょ？
そんなことないよ
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437 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:52:46.35 ID:enQ06Rw60 - >>435
> 広報車で拡声器が使えたのは1号車のみ
これは車に備え付けの設備のこと
拡声器は持ってなかったの？
拡声器は種類によってサイレンならせるけどね
ww
浅はかすぎる
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438 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:53:56.90 ID:enQ06Rw60 - >>435
スピード緩めたのは無視なのね
あ、都合悪いか
ww
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445 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 04:05:22.65 ID:enQ06Rw60 - >>440
> 地震時、津波時に「海岸や川に近づかないで下さい」ってのは
> 常套句になってしまっていて、意味が空虚化してたんだよね。
> 311前においては。
学校管理者がそれではダメだね
津波注意報が何回も空振り
→
学校管理者でも津波注意報信じなくても当時としてはしょうがないよね
ってのと同じ
事実、正しい危機感を持った教師が大川小にもいたわけだしね
教務主任のことね
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452 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 04:19:56.16 ID:enQ06Rw60 - >>449
> 釜谷集落の人々の間には「津波安全神話」と「裏山危険神話」
> が強固に共有されていた。
裏山危険神話は疑問
津波の時は山に避難しようと決めていたって地域住民の証言あったよ
津波はここまでこないって危機感無かっただけでは？
以前は学校行事で裏山に登っていたわけだし、それを経験している卒業生がいるわけだし
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514 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 06:10:05.31 ID:enQ06Rw60 - >>485
鈍感なら過失なしみたいなアホの子理屈だねw
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541 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 06:38:30.13 ID:enQ06Rw60 - >>528
想定はなかったけど、その想定をこえた事態であると認識し得た状況だったのでな
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544 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 06:40:54.45 ID:enQ06Rw60 - >>536
> 溢れないとされてたんだから緊迫感はない
事前想定ではそうだね
しかし当時はその事前想定をこえる事態であると認識し得る状況だった
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557 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 06:46:03.31 ID:enQ06Rw60 - >>550
> 河口付近で既に溢れる高さなのに上流で突然起きるような理屈はない
> 逆流なら50km先まで遡上
> 水だけなら溢れない
> 河川を決壊させたのは上流へ逆流した時に運ばれた河口付近を破壊した瓦礫等
> 津波だけなら最悪でもザップンだけで終了だ
事故検証報告書によれば瓦礫がなくても堤防は越流していたようだが？
「河川を遡上した津波が堤防を越える高さだったことに加え、新北上大橋のトラスに流木 や船舶などが滞留してダムのような状態になっていたこともあいまって、堤防からの越流 が生じた。」
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564 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 06:48:52.04 ID:enQ06Rw60 - >>558
なんで？
ま、そうだとしても、児童証言などから、教務主任は想定越えを認識していたと事実認定出来るけどな
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573 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 06:53:38.46 ID:enQ06Rw60 - >>569
お前の理屈は、北上川の三角地帯より内陸部で、しかも橋などは無いところで、堤防越流があり浸水していると言う事実と矛盾してるんだけど？
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583 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:03:28.00 ID:enQ06Rw60 - 大橋の「せき止め」効果により、大川小地域への浸水が多少早まった可能性はあるにしても、
しかし、その直後に陸上遡上津波が大川小を襲っている
また、三角地帯あたりでは、堤防の高さをこえる津波が到来したことが明らかとなっている
三角地帯は「せき止め」効果の有無に関わらず浸水していたといえる
つまり、三角地帯も大川小も「せき止め」効果などなくても津波に呑み込まれていた
馬鹿はよっぽど「せき止め」思いついたのが嬉しかったのか？
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591 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:06:24.93 ID:enQ06Rw60 - >>580
人数の多さは知らんが、
> そう認識するに至った過程と妥当性こそが今現在争われてる内容なんじゃないの？
だね
で地裁では過失ありと評価された
俺は地裁判決は妥当だと思う
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597 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:10:55.83 ID:enQ06Rw60 - >>582
大川小あたりでは、海岸部6m程度の津波高想定で大川小はハザードマップで浸水なし想定
当時、この想定をこえた事態で、想定よりも大きな津波が到来すると認識したならば、避難先選定の判断はどうすればいい？
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602 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:14:07.69 ID:enQ06Rw60 - >>600
> 10mならば大川小は1m未満の浸水、川の堤防は超えないと判断
根拠は？
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608 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:17:49.74 ID:enQ06Rw60 - >>600
>>602の根拠というのは、
(海岸部)10mと判断した根拠と海岸部10mなら大川小浸水は1m未満、堤防越流なしと判断した根拠との両方教えて
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622 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:25:58.12 ID:enQ06Rw60 - >>616
なんで「河川堤防には近づかないでください」って、わざわざ防災無線放送で呼びかけていたの？
児童の命を預かる学校管理者なら、「またオオカミ少年だろうな」との認識は許されないと思うが？
研修でも習っていたよ？
空振りは許されるって
「つごうのよい情報がなかった」と事後的にだだをこねているだけだね
つまりお前こそが結果論にすぎない薄っぺらい主張なのである
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- 【東日本大震災】検証・大川小学校津波問題 三角地帯行き 教頭ら決断★4
628 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:33:01.80 ID:enQ06Rw60 - >>615
>>608へのレスまだー？
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632 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:34:24.66 ID:enQ06Rw60 - >>627
>>597はどう考える？
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634 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:35:20.12 ID:enQ06Rw60 - >>631
なら、リセットで、いちから>>597考えて答えてね
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640 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:43:30.79 ID:enQ06Rw60 - >>637
うん？
区長から何か言われると、避難先選定で、頭の中での決定過程が変わるの？
まずは合理的に状況を評価してみてからの話でよいと思うが？
あ、単にレスしたくないだけ？
都合悪かったかな
ww
それに今は区長はいない
単に当時の状況なら君ならどのように考えるのか聞いているだけ
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645 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:46:54.68 ID:enQ06Rw60 - >>638
> 三角地帯は河川付近ではない
君はどこの星に住んでいるの
堤防近くに住んでいて、津波の時には山へ避難しようと予め決めていた人の証言あったよ
三角地帯が避難場所？
交流会館や大川小に避難していた人の方が多かったのでは？
嘘ばっかりレスしないでくれるかな？
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648 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:48:06.68 ID:enQ06Rw60 - >>646
学校管理者としてはどう判断すべきだったのかな？
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653 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:51:16.96 ID:enQ06Rw60 - >>650
それ、大川小に関係あるの？
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657 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:53:03.60 ID:enQ06Rw60 - >>652
> 津波くるぞー！はオオカミ少年状態だからな
> 切迫感ない
学校管理者として、震災時に保持すべき精神ではないね
過失に近づくね〜
ww
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659 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:55:00.11 ID:enQ06Rw60 - >>654
うん
実際には、三角地帯に行った人もいたね
で、それが「河川近くにすむ人にとっては避難場所となる」の根拠？
面白いね
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663 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 07:56:59.31 ID:enQ06Rw60 - >>655
妥当な判断できない管理者のが多ければ、過失と評価される可能性のある人が多くなるってだけでは？
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671 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:00:02.49 ID:enQ06Rw60 - >>660
> もし、現場にその数字、情報が正確に伝わっていて、
その数字ってなに？
ハザードマップは事前準備で把握しておくべきものだと思うが？
> 6mで浸水なしなんだから10mでは足下まで水が来るかもなあ、と考えるだろうね。
このような結論とした過程は？
合理的に出した結論？
> 学校の標高が1m程度、他の都市では海岸の防潮堤を遥かに越えて水が都市部を破壊している、のような情報があれば、さらに違うことを考える。
ラジオでは伝えられていたね
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678 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:01:31.38 ID:enQ06Rw60 - >>665
堤防近くに住んでいる人でもそのようには考えず山に避難した人もいたけどね
ま、一般住民のことだし、大川小学校管理者にはあまり関係ない話だけどね
ww
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681 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:03:31.86 ID:enQ06Rw60 - >>672
うん、結構遅いよね
しかし高橋さん自身が、津波の時には山へ避難しようと決めていたと言っているわけだから、これを否定することは出来ないと思うけど？
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688 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:07:39.33 ID:enQ06Rw60 - 結果論！後出しジャンケンというから、なら、当時の状況でどのように考える？との>>597の問いにまともに答える教師擁護派って少ないのねw
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692 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:12:24.04 ID:enQ06Rw60 - しかし、教師擁護派って、時間が経つほどに劣化していっているよな
地裁判決当時はまだ理屈の通る教師擁護派はいた気がするが
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708 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:24:11.94 ID:enQ06Rw60 - >>704
なんだ
自身が被災者であるからとその体験を正義とする単なる馬鹿だったのな
一人の体験よりもそれを集約し検証にも耐えた知識こそが大切だとの教訓が理解できない馬鹿なんたね
ww
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712 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:28:37.50 ID:enQ06Rw60 - 震災経験馬鹿で、適切な判断なんて出来なかったが運良く助かったって奴は、それをそのまま謙虚にラッキーと受け止めればよいものを、
大川小問題などで、教師の過失を問われる事態になると、何も出来なかった自身が責められていると勘違いする場合もあるんだろうな
勿論、そういう奴は、ケース毎に区別し客観的に考えることが出来ないような馬鹿なんだろうけど
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