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名無しさん＠１周年
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
【自民党】党員5年連続の増加
【医療】子宮頸がんワクチン｢差し控え｣のリスク ワクチン問題は日本社会の縮図だ
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★3
【北朝鮮】韓国と北朝鮮　南北首脳会談開催で合意　４月末板門店で　韓国政府発表★4

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【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
860 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 00:32:48.91 ID:GetlsUIz0
>>853
まさにノイジーマイノリティってやつだな。
空気を支配すれば勝てるって、日本はほんとに怖い。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
878 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 00:56:52.56 ID:GetlsUIz0
>>873
＞もちろん、その調査には年齢補正の具体的な方法などは明確になってないけどそこはあえて置いておく
いや、そこは重要なところだろｗ
あえて置いておいちゃだめだろｗ
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
882 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:00:19.33 ID:GetlsUIz0
>>879
ノセボ効果みたいなもんだよねえ
困ったもんだ
【自民党】党員5年連続の増加
154 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:02:34.87 ID:GetlsUIz0
>>140
逆だよ。
生活に経済的余裕を与えてくれる政党が自民党しかない、というだけのこと
【自民党】党員5年連続の増加
163 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:05:42.60 ID:GetlsUIz0
>>157
>>148書いてる ID:CcZ8oE+g0みたいな人のことだよね。
＞日本人全体的に知能指数が低くなってきてる気がする
とか、まさに選民思想
【自民党】党員5年連続の増加
174 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:08:27.59 ID:GetlsUIz0
>>165
全然上級国民対象じゃない。
若い人の就職を見れば一目瞭然
そういう事実に向き合えずに、自分に有利な根拠のない妄想の中だけで生きてるから支持が得られないんだよ
【自民党】党員5年連続の増加
182 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:12:21.54 ID:GetlsUIz0
>>179
就労人口はむしろ増加してるんですが・・・・
【自民党】党員5年連続の増加
193 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:17:20.34 ID:GetlsUIz0
>>189
あなたに合わせただけで、統計上は就業者数ね。
で、将来どうとかじゃなくて、あなたが減っているということに対して、事実過去から現在にかけて増えているという事実を提示し、
修正したんだよ。
それが将来どうとか、というのは単なる論点ずらしでしかない。
あなたは事実を見てないんだよ。
そして、自分の間違いを指摘されると、違う方向に論点をずらす。
これがあなたみたいな人が支持されない理由
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
896 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:21:51.05 ID:GetlsUIz0
>>894
１．それがワクチンが原因かどうかということ
２．残酷な話だが、そういう人が出るとしても、年間３０００人死んでいるガンの原因をかなり撲滅できるとしたら、功利主義的に考えればやるべき
３．ノセボ効果的なものの可能性（親が騒いだことにより、本人がそう思い込む）

この辺の説明がなければ反対する理由にはならないよなあ
【自民党】党員5年連続の増加
227 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:27:22.06 ID:GetlsUIz0
>>211
あなた最初過去の話してただろ。未来の話なんかしてない。だからずれてるんだよ。
あとソースは？
ソースもってこずにいい加減なこと書くなよ、お花畑老人が。

就業者数が増えてるソースはこれだよ。
一次ソースをわかりやすくグラフにしたサイトだ。
日本の人口・就業者・失業率の推移 - 世界経済のネタ帳
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
【自民党】党員5年連続の増加
229 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:28:11.19 ID:GetlsUIz0
ID:CcZ8oE+g0みたいな事実に向き合えない、自分の中では若者は困っていることにしたい老人が
日本をおかしくしてるんだよな。
日本がおかしいと思ってるんだろうが、おかしいのはあんただよと
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
902 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:29:37.26 ID:GetlsUIz0
>>899
わざわざ言う必要もない。
言えないから主張がおかしい、ということにはならない。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
903 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:30:16.80 ID:GetlsUIz0
>>901
マスコミのプロパガンダには本当に困ったもんだ。
問題をあおるなら、問題なかったことに対してきちんと訂正して修正すべき。
それをやらないから世界中でマスコミの信頼性が落ちているというのに。
【自民党】党員5年連続の増加
255 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:38:53.94 ID:GetlsUIz0
>>245
民主党議員だって、立候補枠等の関係で自民には入れなかったから民主やってるって人もいるみたいだし、
思想信条はどうでもよくて自分が議員やってる間、自分を当選させてくれるだけの支持があればどうでもいいと思ってる人はいるだろうな
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
912 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:41:09.81 ID:GetlsUIz0
>>906
別に叩いてなんかいないんだけどねえ。
きちんとした対応をすべきと思うだけで。
だいたいこんな掲示板の影響力なんかないだろうし。
マスコミがすべてだよ。
これだけ過去を否定するような報道が出ても、それを大々的にやらない限り煽られた不安は取り除かれない。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
913 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:41:34.58 ID:GetlsUIz0
>>908
そんなことは一言も言っていない。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
914 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:42:28.22 ID:GetlsUIz0
>>911
公衆衛生の問題だから、自分さえという話じゃない。
それを混同すべきではない。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
916 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:44:44.63 ID:GetlsUIz0
>>910
それはＨＰＶ以外の原因で子宮頸がんになる割合がどの程度かというのをあなたが示さないと議論にならないな。
仮定の話として子宮頸がんの原因が１００％ＨＰＶだったとしよう
だとしたら、現在示されている有効性の期間でかなりの効果があることになるな。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
921 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:52:37.15 ID:GetlsUIz0
>>918
そのグラフからは、ＨＰＶが原因がどれくらいかなんて何も言えないんだが、君は何か言えると思ってるの？
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
922 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:54:26.84 ID:GetlsUIz0
たとえば、同じように肺がんの罹患率と死亡率についての年齢別グラフを見せられたとして、
「タバコが原因なのはどれくらいだ？」
って聞かれたってわからないだろう？
馬鹿なのか？
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
924 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 01:58:28.36 ID:GetlsUIz0
>>923
そんな啓蒙レベルの話で防げるなら、なんだってこんな簡単なことはない。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
930 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:03:40.94 ID:GetlsUIz0
>>925
＞すべての子宮頸がんがHPV由来だと仮定していいよ
＞ただしどのHPVに対して有効かは考えてね
これは仮定として無意味だな。
子宮頸がんはＨＰＶ由来だが、効果があるＨＰＶは限られている、というのなら、結局その割合を示さないと議論が進まない。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
931 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:04:30.40 ID:GetlsUIz0
>>928
>>929
だから両方やれという話で落ち着く。
ワクチンだけで解決とは一言も言っていない。
両方やれ。
君たちもそういう結論になるだろ？
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
933 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:05:48.57 ID:GetlsUIz0
○○をやるべき、の反対は、△△をやるべきではない、じゃないんだよなｗ
○○も△△もやるべき、というだけの話
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
935 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:07:43.61 ID:GetlsUIz0
>>932
詳しいんなら、自分で説明すりゃいいじゃんよｗ
たった１つのグラフ持ってきてこれで話しろとか人に言うんじゃなくてさ。
それは主張じゃない。
自分の主張があるなら、こうだからこういう結論になる、といって相手を納得させれば住むだけの話
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
937 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:08:38.89 ID:GetlsUIz0
>>934
ほう、
費用対効果を検証したのか。
興味があるから、どれくらいの金額効果があるのか教えてくれ。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
939 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:09:41.99 ID:GetlsUIz0
>>936
もしかして>>925って、16と18って言わせたかっただけなのか？
だとしたらアホくさすぎるが。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
942 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:11:11.31 ID:GetlsUIz0
>>938
風評被害でみんな思ってるから福島のものは食べない、ってのと同じ理屈だなそれ。
じゃあ福島のものの売れ行きが落ち込んでるから福島のものは汚染されているというのが正しいというのか？
そりゃ違うだろｗ
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
945 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:13:20.91 ID:GetlsUIz0
もちろん、福島のものが実際に汚染されているかもしれない。されていないかもしれない。
ただ、それはみんなが「思っている」ということと関連性はないよなｗ
実際にどうかは、みんなの感情とは別のところで測定してみた科学的根拠で説明するしかない
それを「みんなが思ってるから」ってｗｗｗｗ
アホか
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
950 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:14:46.51 ID:GetlsUIz0
>>943
概算したんだろ？そういう聞き方をするということは。
じゃあ概算した結果意味がないという結論をさっさと書き込んでくれ。
それを前提に議論したほうが有意義だと思わないのか？
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
952 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:16:00.58 ID:GetlsUIz0
>>951
じゃあ間違っていない情報をどうぞ。
出せるもんならなｗｗｗ
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955 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:20:27.97 ID:GetlsUIz0
全て個人の自由で生きたいなら、年金も生活保護もナシの完全自己責任の社会でも訴えればいいのにな
なぜかこの問題だけ個人の自由がやたらと強調される
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957 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:24:05.75 ID:GetlsUIz0
そもそも当初はワクチン接種率7割もあったのに、ネガティブな記事のために１％以下に落ち込んだ。
結局記事は間違いだったのに、風評被害で回復しない。
これを個人の自由というのは乱暴すぎて話にならんな
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962 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:25:40.04 ID:GetlsUIz0
じゃあ個人の自由で接種率が7割まで回復するまで、マスコミや政府は大々的にネガティブキャンペーンの取り消しキャンペーンを行うべき。
なぜそういう話にならないのか、不思議でならない。
それは、ネガティブなまま放置したほうが自分にとって有利な結論だからということに他ならない。
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968 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:29:34.63 ID:GetlsUIz0
>>958
俺は3000人がたすかるなんて一言も書いてないんだけど、君の早とちりだろそれ。
俺が言った3000人は、現状の死亡者数のことだぞ。
そもそも年間死亡者数が2700人程度だから、近年の数字の上下を加味して死亡者数が3000人程度という意味で3000人って書いたんだけど。

むしろ6000人という数字を仮定する君のほうが、なんか数字把握してない気がしてならないんだけど
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977 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:35:45.65 ID:GetlsUIz0
>>958
あとさ、数字の議論としてもチャンチャラおかしいんだよそれ。
君みたいな勘違いしてる人多いんだけどさ、感染のタイミングと死亡のタイミングを一致させてるのが間違ってるんだよ。
性交で感染するという前提なら、もっとも性交する年齢で感染しないならその後は感染する確率がぐっと下がるから、50代以降の死亡率も当然下がるんだよ、将来的に。
今だって、半分以上は60歳以上で死んでるんだ。60代がその年齢でセックスして感染して死んでると思うのか？ｗ
③の層に有効じゃないという議論は全くおかしい。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
981 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:37:38.70 ID:GetlsUIz0
>>970
俺が間違った情報を流布しようとしていた（3000人が助かる、という君の思い込み）についても訂正してほしいな。
謝罪は要らんから。
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983 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:38:53.77 ID:GetlsUIz0
>>980
少なくとも君の議論の数字よりは増えるよ、君と同じ仮定の上で、50代以上が増えるんだから。
3000人中、君の推定でも1000人、実際にはそれ以上、素晴らしい効果じゃないか
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
988 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:40:35.78 ID:GetlsUIz0
>>980
あと、あなたの推定の間違いについて指摘してやったんだから、それについても訂正が欲しいな。
なにしろ、私に対して放った「君が間違った情報を流布しようとしていた」というのをまさに君がやってるんだからｗ
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
990 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:42:47.36 ID:GetlsUIz0
2016年、2710人が子宮頸がんでお亡くなりになってるが、80代以上は665人いらっしゃる。
この人たちがこの年齢でセックスして感染した結果死亡したとはさすがに推定できないよな？
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
993 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:45:17.22 ID:GetlsUIz0
・子宮頸がんの原因は100％ＨＰＶ（もちろん仮定の話）
・ＨＰＶはセックスのみで感染
・80歳でセックスしない

この3つの仮定を受け入れるなら、80代で死んだ人は、もっと前にセックスしてＨＰＶに感染したという話になる。
だったら、もっともセックスする年齢においてＨＰＶ感染が防げれば、年老いても子宮頸がんで死ぬことはない、という議論になる
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★2
996 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 02:49:42.34 ID:GetlsUIz0
>>992
他人に「フェルミ推定知らなさそうだな」とかいってバカにするなら、高齢者がどれくらいセックスでＨＰＶに感染するか、それが若年層と比較してどの程度違うのかフェルミ推定してみたらいいんじゃないの？ｗ
【医療】子宮頸がんワクチン｢差し控え｣のリスク ワクチン問題は日本社会の縮図だ
116 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 03:34:35.28 ID:GetlsUIz0
>>113
効果があるとみられるから全世界でやられてるのに、日本だけ取り残されてるねえ
【医療】子宮頸がんワクチン｢差し控え｣のリスク ワクチン問題は日本社会の縮図だ
146 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/06(火) 08:29:55.95 ID:GetlsUIz0
>>134
村中が打ってなかったらなんなんだ？
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★3
57 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 08:58:30.42 ID:GetlsUIz0
>>9
ワクチンの効果が期待できるから世界で使われてるんだが、ひどい言い方だな
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★3
59 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 09:06:17.52 ID:GetlsUIz0
>>40
関係あると思ってやってきたのに、今さら関係ないと言われても後に引けない
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★3
65 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 09:27:25.01 ID:GetlsUIz0
ヒステリーって別に馬鹿にした言葉じゃないでしょ
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★3
71 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 09:35:16.69 ID:GetlsUIz0
>>68
そういう意味では、反ワクチンキャンペーンは大成功だね
印象操作に成功して、自分たちの望む結論になっている
将来的に、それより多くの患者が子宮頸がんで苦しんだり死んだりすることに目を向けさせない
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★3
76 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 09:39:26.08 ID:GetlsUIz0
>>75
だから反ワクチンのキャンペーンは成功なんだよ。
【HPVワクチン】子宮頸がん予防ワクチンと「副反応」に関係がなかったことが明らかに！～「名古屋スタディ」の成果～★3
80 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/06(火) 09:42:23.69 ID:GetlsUIz0
>>77
残酷な話だが、ワクチンを接種すると、ワクチンが原因かどうかはわからないが、年間数人程度こういう症状が出ます。
ワクチンを受けないと、年間3000人程度死ぬ病気にかかり、末期患者の証言はこうです。

さてあなたはどっちを選びますか？
くらいやらないとフェアじゃないよな
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