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名無しさん＠１周年
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
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【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
66 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:01:58.06 ID:/hIdw6Nl0
大深度地下トンネルなんか、まだ世界でどこにも無いのに軽く言うよな
神戸送水管、外環、リニア、どれが一番最初かな？
あと中央線を京葉線に繋げる奴（三鷹まで大深度地下トンネル）とか、つくばエクスプレスを秋葉から東京まで繋げるのはまだ計画段階だし
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
85 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:07:25.44 ID:/hIdw6Nl0
山岳トンネルが難しいのと一緒で、地圧の問題でなかなか掘れないし、掘った先からトンネルがどんどん潰れて行くと聞いてるが
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
119 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:16:58.58 ID:/hIdw6Nl0
>>99
いや、あれは大して地圧掛かってないでしょ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
135 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 00:20:28.75 ID:/hIdw6Nl0
地圧というか土圧というのが業界用語か
いやでもすんげー馬鹿が偉そうにしたり顔で書いたりしてるのが多いのな
まあいいや
一体、国はリニア作りたいのか作りたくないのか、どっちなんだよ
はっきりしろよ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
146 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:23:28.23 ID:/hIdw6Nl0
>>136
ん、ごめん
気圧ってどうして上に行くと低くなるのか解る？君は
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
152 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:24:57.33 ID:/hIdw6Nl0
シールド無かったら穴掘った先から、周りから土がわっと押し寄せてきて、壁作る前に潰れるだろ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
157 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:26:23.37 ID:/hIdw6Nl0
>>150
ごめん、その話のソースよろしく
俺だったらそんなルートはわざわざしないからね
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
169 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:28:56.83 ID:/hIdw6Nl0
あの山ってどの山の事だよ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
187 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 00:33:59.91 ID:/hIdw6Nl0
>>165
ごめん
シールド工法ってどうして出来たか知ってる？
君の言うゆるゆるですぐに土や地下水が押し寄せてくる所にトンネル作る為に出来たんだよ
俺は土木の知識ないけど、それ位は知ってたよ
青函トンネルの時にさんざん新聞でもやってたし、現代人の常識でしょ
それと深度の問題は別な事も解るよね？
単純に上から重量がぐっと掛かれば、回り込んでの横からも下からの力もそうだけど、外殻は強化しないといけない
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
211 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:41:32.63 ID:/hIdw6Nl0
NATM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%B7%A5%E6%B3%95
トンネルは土や岩盤の圧力の地圧が高くなるほど崩壊する危険性が高まる。

一番最初に書いてあるじゃねーかよ、危険性が。
立山トンネルはこの岩盤に支持を打ちこむ工法が出来るより前だから、この工法は使って無い
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
229 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:44:34.79 ID:/hIdw6Nl0
>>200
そんな手ごろな深さの地下に岩盤が有るならねぇ
それに火山の地熱と降雨でゆるゆるの日本の山で何処まで適用可能区間が有るのやら
条件のいい所だけピックアップしても意味無い
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
260 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:53:45.98 ID:/hIdw6Nl0
大都市の大深度地下は少なくとも超大型のシールド工法だね
これは日本でも4社のスーパーゼネコンしか出来ない
南アルプスがNATMという工法でやるにしても、どこまで適用可能かは不明だね
ロックボルトに掛かる応力が特に日本の山は思わぬ方向に出る可能性もあるし、湿度も多いからコンクリの速乾性もどこまで確保出来るか
これも生半可な企業じゃ無理だろう
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
263 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 00:54:31.87 ID:/hIdw6Nl0
>>249
いや、君だと思うよ
都合に合わせて検索したのがバレバレのつぎはぎ理論
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
288 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 01:00:05.24 ID:/hIdw6Nl0
>>272
俺は最初っから東京と愛知の大深度地下の話をしてたけど、山岳トンネルの話は脱線だと思ってたよ
ただパッと聞いただけでもNATM工法がそんな簡単にうまくいくのかどうか疑問な所が一杯ある
相当に技術的ハードルは高いよ
日本の山は応力が集中する滑り面がいくつもあるし、滑り面の応力に耐えきるロックボルトは無いようだし、地下水もじゃんじゃん出る
普通の企業の技術力じゃ無理でしょうね
総合技術だって感じ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
292 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:02:06.08 ID:/hIdw6Nl0
>>278
南アルプスがカチカチの岩盤ってのは俺はダウトなんだけれどもねぇ
そんな簡単なノリで実力のない会社が引き受けたらエライ事かなと思う
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
298 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:04:29.13 ID:/hIdw6Nl0
結局、作りたいのか作りたくないのか、どっちなんだよ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
303 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:05:02.78 ID:/hIdw6Nl0
>>295
だからそれを邪魔してるのが検察の馬鹿なんだろ？
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
314 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:07:14.58 ID:/hIdw6Nl0
山梨で600km/h出したのにね
土地買収費用が安価なら普通に今頃日本中走りまわってただろうに
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
353 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 01:15:41.62 ID:/hIdw6Nl0
NATMってのは工期が速いって事で採用されたけど、軟弱地盤ではやっぱシールドなんだろ？
前にちらっと聞いた覚えがある
実際の工事は地質調査しながら行う事になるだろうけど、地震火山国の日本独特のずたずた地質でロックボルトの応力分担や実際の施工がやっぱり不安だな
硬い所はそれでいいにしてもね
あと、材料費けちらないでコンクリ分厚くでよろしくといった所か
検察の素人考えが凶と出そうな匂いがぷんぷんする
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
380 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 01:22:03.13 ID:/hIdw6Nl0
>>365
お前川崎重工で板厚削った奴と発想が一緒だな
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
394 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:25:21.32 ID:/hIdw6Nl0
>>373
まあシールド工法はかなりコスト高いらしいしスピードも遅いらしいからね
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
406 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:27:07.99 ID:/hIdw6Nl0
ただ一般的にシールド工法は地質を選ばないって聞いてるし、硬い所だとマシンの刃がすぐボロボロになるとかはちらっと聞いた事あるけど、山岳トンネルで使えないというのはミスリードだな
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
422 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 01:30:05.81 ID:/hIdw6Nl0
>>403
日本の地山は安定してない所おおいだろがよ
日本に住んでて解らないのかね？
それに吹き付けコンクリートってのもどうなの？
どこまで分厚くできる？塩水対応は？
普通は分厚い鉄筋塩水対応コンクリートの方が安全サイド
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
453 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:35:59.23 ID:/hIdw6Nl0
>>431
いや、現にシールドを組み合わせたシールドTBM工法ってのが有るだろがよ
原理はシールド工法と全く同じだよな
何でわざわざダイナマイト使ったオールNATMに固執してるのか訳わっからん
それこそ安物買いの何とやらじゃないのか？
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
457 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:37:57.89 ID:/hIdw6Nl0
>>444
応力の方向がくるっくる変わるだろ、間抜け
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
468 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:41:32.72 ID:/hIdw6Nl0
どっちにしろ検察は作りたいのか作らせないのか、安全サイド見るのか安物買いの銭失いでリスクとって安全置き去り志向なのか、意志をはっきりしろよ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
476 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:44:45.10 ID:/hIdw6Nl0
>>465
圧縮応力に対する変形による応力集中のリスク考えたら、そういうセコイコスト減の言い訳は通しちゃいけないと感じるね
単純に曲げ方向に対する剛性も低下するし
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
481 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:46:49.60 ID:/hIdw6Nl0
検察がリスク大の上、工期引き延ばしの悪手したって話
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
488 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:49:36.74 ID:/hIdw6Nl0
>>482
地震国日本の、どこが安定地盤なんだよｗ
曲げ応力なんかしょっちゅう掛かってるじゃねーかよ
必要な材料費抜くな馬鹿
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
496 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:51:16.72 ID:/hIdw6Nl0
>>489
リスクが大きい所では、それなりの工法で、って俺は言ってるだけだよ
出来ないのに出来ます出来ますってホラ吹く奴多過ぎなんだよ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
505 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 01:55:18.73 ID:/hIdw6Nl0
飛行機より安く付かせて嘘付いた伊丹空港ぶっ潰せばいいのに
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
531 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:07:59.54 ID:/hIdw6Nl0
>>506
厚さたった10cmのコンクリ厚のトンネルなんか見た事ないんだが…
その地山の安定とやらの原理を示してくれない？
建て物の内部みたいになってる訳じゃないんだからさ
ダメな所は爆破した先からどしゃっと潰れるていくんじゃないのかね？
そうすると支持抗たててからになるから、ダイナマイトは使えないよね？
【企業】スバル、排ガス測定値も改ざん　社長「根っこは企業風土にある」 [朝日新聞]
727 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:10:01.45 ID:/hIdw6Nl0
掛ける所にちゃんと金掛けて無いんだろう
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
541 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:11:23.04 ID:/hIdw6Nl0
>>538
中国韓国辺りだと有りそうだなとも思った
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
556 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:17:08.22 ID:/hIdw6Nl0
どっちかというと用地買収とか自治体との調整とか検察とか、とっても下らない事で遅れてる気がするんだが
これ、最初に話が出てから、工事着工まで10年以上グダグダやってた気がするよ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
573 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:26:57.43 ID:/hIdw6Nl0
>>551
それはミクロの話でさ…
俺が考えるにロックボルトはトンネル外殻に掛かる垂直荷重を杭の向きで打ち消し合う発想だと思うんだがね
岩盤が安定してる、要は理想的剛体として考えられれば理屈どおりに打ち消し合うかもしれない
まあ俺は土木は知らんけど、理想論的環境ではそうだなとは思う
だからってせん断応力も曲げ応力も働くリアルワールドでそれは違く無い？と思うよ
前に北海道の山崩れでトンネルが斜めからぐしゃっと押しつぶされた映像あったでしょ
あれは表面で起こってたけど、地内がそうじゃないとは言い切れない
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
580 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:29:12.36 ID:/hIdw6Nl0
>>571
普通のトンネルで45cmだと思うよ多分
ちらっと聞いた事ある
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
590 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:31:57.63 ID:/hIdw6Nl0
海外以前に国内に馬鹿が多いだけな気がするんだけれどもな…
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
597 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 02:34:31.07 ID:/hIdw6Nl0
>>592
いや、あんたの言ってる事はおかしい
物凄い怪しい
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
661 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 02:59:38.52 ID:/hIdw6Nl0
ちょっと調べたらだいたい解ったよ
コンクリ厚は山岳トンネルで最薄で50cm、厚い場合で70cm
ロックボルトは岩盤打ちこみで、山体内の滑り面の変形による地圧の増大に対して、ずれない固定点から引っ張る事で圧縮に対する抗張力を与える物らしいね
そうするとやっぱり基本的に垂直荷重は受け持たないといけないからアーチ形状にしたとしてもコンクリ厚の確保は超重要
そういうピンと張った物で仮に荷重を担保させてたとすると、逆に緩む方向のせん断が掛かったら一気にぐしゃっと行くからね
まあ、その安定した岩盤とやらが問題な訳だがね
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
667 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 03:02:57.19 ID:/hIdw6Nl0
特捜は詳しくもないし勉強もしてないのに、話も聞かないでリスキーな事してるよな
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
677 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 03:06:36.98 ID:/hIdw6Nl0
こんな事より実現可能性とか安全面とか、そういう方精査した方がいいのに
土掘って戻してとか、そんな単純な作業のぼったくりじゃないだろう明らかに
【下町ボブスレー】「下町」使わず、ジャマイカ選手ドーピング陽性
742 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 03:12:08.92 ID:/hIdw6Nl0
黒人パワーとは言え、あんな人口少ない小さい島からスプリンターやら何やら一杯出るのがそもそも怪しいんだよ
他にもっとデカイし人も多い黒人の国は一杯ある
何でジャマイカだけ？って思うよね
【下町ボブスレー】「下町」使わず、ジャマイカ選手ドーピング陽性
747 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 03:13:59.48 ID:/hIdw6Nl0
もともと麻薬で有名だった国だしな、ジャマイカ
【次世代食】超有望！｢人工食肉｣が世界を救う チャーチルは約90年前に予想していた
99 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 07:44:04.26 ID:/hIdw6Nl0
大豆より肉の方が身体に有害だわ
大腸がんの素だしな
wikiで調べた知識から最大限に人に脅しを与える様に文章書いてる奴がいる
【下町ボブスレー】「下町」使わず、ジャマイカ選手ドーピング陽性　★２
761 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 11:10:24.84 ID:/hIdw6Nl0
遅い方に見せ掛ける様手を抜いて競技するなんか幾らでも出来るからな
わざと日本のソリを使わない方向に持って行った最低野郎は誰だったのかな〜？
【下町ボブスレー】「下町」使わず、ジャマイカ選手ドーピング陽性　★２
767 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 11:13:07.77 ID:/hIdw6Nl0
同じソリ使えば最初に走り終わった時のタイムで結果が決まるんだから
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★8
342 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 11:25:52.38 ID:/hIdw6Nl0
文系調子乗り過ぎ
世の中の足かせにしかなってない
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★8
356 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/03/04(日) 11:32:53.85 ID:/hIdw6Nl0
日本的な出る杭を叩いて引きずり下ろすって奴ね
【米国】トランプ大統領「EUが報復関税課すならEUから輸入される自動車にも税金を課すだけだ」報復合戦へ★2
12 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/04(日) 14:36:37.03 ID:/hIdw6Nl0
しょうがないね、これは
EU調子に乗り過ぎだった
そろそろ罰が与えられるお時間だ
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