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名無しさん＠１周年
【LGBT】千葉 柏市立中学「ジェンダーレス」制服導入 性別問わずスカートOK　LGBT配慮 トイレはケースバイケース
【福岡】LGBTに配慮の環境づくりを　企業向けセミナー　博多

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【LGBT】千葉 柏市立中学「ジェンダーレス」制服導入 性別問わずスカートOK　LGBT配慮 トイレはケースバイケース
445 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 08:31:47.76 ID:mtY8WroR0
>>441
それ以前にホモに対する差別がないだろ。
【LGBT】千葉 柏市立中学「ジェンダーレス」制服導入 性別問わずスカートOK　LGBT配慮 トイレはケースバイケース
537 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 10:12:51.76 ID:mtY8WroR0
>>512
ちょいとちがうんじゃね。
>>471で言ってるみたいにそれぞれプライバシーはあり個人によってその考え方は様々。
個々に合わせて対応するのは不可能だから誰もが当てはまる男女で分ける。
つまり男はこっち、女はこっちという制約を設けるんだろ。
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552 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 10:24:57.97 ID:mtY8WroR0
>>543
トイレがそうだろ。
男が使い安いように小便器がある。
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556 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 10:27:21.21 ID:mtY8WroR0
>>540
>ねえだろ
お前の意見を強要しちゃダメだろよw
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560 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 10:29:03.95 ID:mtY8WroR0
>>555
だからトイレは男は男、女は女という制約を強制する
それが合理的だと言ってる。
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563 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 10:30:16.66 ID:mtY8WroR0
>>558
相手も
選択肢があることがプレッシャーになる可能性
を根拠としてデメリットを語ってる。
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571 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 10:35:30.03 ID:mtY8WroR0
>>565
であれば
512の以下は制約の撤廃ではないだろ。
トイレについてどういう施策を考えてるか知らんが
制約を撤廃するなら誰がどのトイレを使ってもいい、ということだぞ。

>貧乏人「なぜLGBTに配慮して、それに合わせないといけないの？」

「合わせろ」という強制じゃなくて
「こうしろ」という制約を撤廃しただけなんだけどね
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578 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 10:41:04.08 ID:mtY8WroR0
>>566
選択肢がなければ考える必要がないが
選択肢があるがゆえ悩むてことはありうるだろう。
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609 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 11:18:32.92 ID:mtY8WroR0
>>605
日本だけ特殊なんじゃないか
各種スポーツ世界大会みると
相変わらずブルマばかり
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360 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 11:23:29.70 ID:mtY8WroR0
>>353
優先順位はあって当然だろ
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613 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 11:28:45.05 ID:mtY8WroR0
>>611
好んでスポーツみない方だが
陸上なんかブルマっつか
かなりハイレグのパンツはいてる。
これは日本人もそうかな。
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366 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 11:44:27.17 ID:mtY8WroR0
>>364
できるかできないか
お前さんが判断するこっちゃないよw
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371 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 12:01:30.96 ID:mtY8WroR0
>>369
何を先にやるか、を優先順位という。
"優先順位も" ではなく優先順位以外も含め
お前さんが判断するこっちゃないよ。
公共団体に要望するなら構わんけどね。
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376 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 12:03:58.24 ID:mtY8WroR0
>>370
実際、お前さんが言うとおり
特にLGBに対しての対策はないだろね。
一般的な企業倫理、人権対策でカバーできる。
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377 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 12:06:57.34 ID:mtY8WroR0
>>375
>公共の風呂でも水着着用可とかにして貰ってさ

何のために？
男女混浴前提か。

水着きてたら体を洗えないだろ。
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630 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 12:09:54.77 ID:mtY8WroR0
>>621
むしろ優れたアスリートはスタイルもいいから逆に誇示したいのもあるかもな。
みんなヘソ出しで正直エロ視点でも十分見られるw
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385 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 12:14:43.18 ID:mtY8WroR0
>>378
多目的トイレの設置とかじゃね。

俺の会社はそれが男子女子それぞれ便所の奥にあったりする。
本来は男子女子それぞれのトイレと分けて作るべきなのにね。
車椅子はドア余計にあって使いづらいだろし。
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393 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 12:30:48.95 ID:mtY8WroR0
>>390
違う
"一般的な"企業倫理、人権対策は
個々一人一人を含めた全体で決まるものだ。
俺一人の判断で決まるものではないが俺の判断を表明することは正しい。

その一方で同性パートナーは明確な基準がない。だがそれをどうするかは各企業の判断。俺が口出話し相手ではな
い。
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727 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:16:04.55 ID:mtY8WroR0
>>716
NGしてる相手がいってることはもっともな部分があるぞ。
トイレでTがいままで問題を起こしたケースないことの根拠を見た目がそのトイレの性にあっているから、としているが
そんな人ばかりではないだろ。見た目がそう見えない人はどうする？ 治療が遅れたり、効果が薄い人は諦めろってか？

今まで平気でだったから大丈夫では解決しない。
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733 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:22:19.25 ID:mtY8WroR0
>>698
最近トラブルあったろ。
コナミスポーツジムで元男で治療中の人物が女性用更衣室を使いたいと申し出で裁判がおきてたはずだ。
結果を知らんけど。
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738 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:27:08.81 ID:mtY8WroR0
>>731
受け付けられてることと
今後、トイレでトラブルがおきるかどうか
別の話だ。

コナミのは逆だった。元男性は性適合手術を受けたあとも男性用使わせろという要求だな。

内容は知らんが和解したとある。
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744 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:34:05.02 ID:mtY8WroR0
>>743
コナミのは俺が見た報道自体が誤っ的際していた。お前さんがが正しい。

>自分の人生かけて性別移行していってるんだよ一生かけてるんだよ

全員がそうと限らないという話をしてる。
治療開始が遅れた、効果が薄い、といった人物はどうすべきと考える？
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752 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:46:09.02 ID:mtY8WroR0
>>745
お前さん自身が自分の意思で引きこもるのは構わない。

ぶっちゃけ気持ち悪ヤツは外に出るなって話だが
ルールとして考えるならば、他人にそれを強制できるか？
自分でみてもういいだろうと思っても他人が見たらダメかもしれないしな。
そこまで考えないとな。
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754 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:47:42.57 ID:mtY8WroR0
>>746
ここ数日に出た数百レスのヤツか？
違うと思うぞ。
あっちの方が相当におかしい。
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757 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:51:48.74 ID:mtY8WroR0
>>748
普通にレスしてるよ。

なんか勘違いしてるようだが
セクシャルマイノリティを叩く発言もしてない。少なくともこのスレでは。
叩いているとすればお前さん個人のことだ。
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761 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 16:57:54.70 ID:mtY8WroR0
>>756
お前個人それでいいといってるだろ。

他の人はどうでもいいというならそれでいいよ。
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763 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 17:00:51.04 ID:mtY8WroR0
>>758
俺からみれば
逆ギレもしてないし
おかしなことも言ってない
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765 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 17:03:52.79 ID:mtY8WroR0
>>761
>性別移行なんてそんな簡単な気持ちで出来ない

だからこそ、治療が遅れたりする可能性があり
お前さんのいうようなケースばかりではない可能性があるんだろう。

お前さん個人の間隔で決めつけても意味を感じない。
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770 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 17:10:19.99 ID:mtY8WroR0
>>766
根本的にわかってないな

>診断基準もあるし変な人は診断で弾かれちゃう
精神科医にいって性同一性障害って
診断されなかった人も割といるよ

何を説明しようが客観的な資料がないかぎりお前さんの決めつけにしかならない。

しかし、自分の知る範囲以外のことはどうでもいいならそれでいい。
そういう考えもあり、だと思う。
しかし自分の知る範囲以外のことはあり得ないと断定するのは間違い。
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774 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 17:16:41.88 ID:mtY8WroR0
>>772
医者の診断については客観性というより普遍性があるか、だが

その辺りも含め

変な人は診断で弾かれちゃう人どのくらい
精神科医にいって性同一性障害って
診断されなかった人どのくらい
それぞれ普遍的基準により診断されているか

といった客観性のある資料が必要ってことだ。
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775 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 17:18:30.44 ID:mtY8WroR0
>>773
お前のNGにした相手が言及してる。
問題が表面化しないのは隔離政策をとっているから
という可能性もある。
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779 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 17:23:37.95 ID:mtY8WroR0
>>777
またわかってない

お前さんが知っているケースは事実だろう、それは否定していない。

しかしそういうケースしか存在し得ない、と考えるのが間違い。
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782 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 17:26:45.02 ID:mtY8WroR0
>>778
>むしろ男側だとトラブル起きるから
先生の判断で女子生徒扱いされる

対策をとらねばトラブルが起きる
という認識ならば意見一致だ。
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805 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 18:20:50.00 ID:mtY8WroR0
>>785
以下は本人の意思によらず、他者の強制によりトラブルを排除している。
他者による強制を許容するならトラブルは減らせるだろう。但し無いと断定できるものではない。

>学校によって対応違って退学になる事もある
>男に見える人に女子トイレなんて使わせるわけない
>男には見えなくなった人にも男子トイレはもう使わせない

結果として
Tのトイレ問題は本人の意思ではなく他者の意思による行動でトラブルを回避している
という説明なら納得だ。
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811 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 18:40:23.89 ID:mtY8WroR0
>>809
俺もいくつか読んだ。
職員用、多目的トイレ使わせる
という指導なんだな。
まあその辺りが現実として
とりうる範囲だろう。
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815 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 18:48:35.90 ID:mtY8WroR0
>>810
俺は外見には言及してない。

どちらのトイレを使うかは本人ではなく
他人の意思が優先される→他人からの強制を許容する。

お前さんがそうしたいなら
それでいいんだろね。
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816 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 18:49:23.10 ID:mtY8WroR0
>>814
お前さんが判断するこっちゃないよw
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821 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 18:52:26.75 ID:mtY8WroR0
>>820
そう言ってるんだよw

他人からの強制を許容する
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833 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 19:03:08.77 ID:mtY8WroR0
>>825
自然に受け入れられるならこんな問題は起きないよw

http://www.sankei.com/smp/affairs/news/151113/afr1511130031-s.html
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843 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 19:11:55.57 ID:mtY8WroR0
>>838
学校外なら自然に受け入れらといったから反例をだしたまで。
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849 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 19:18:09.51 ID:mtY8WroR0
>>847
お前さんが 学校以外で といったからだよw
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873 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:07:20.44 ID:mtY8WroR0
>>856
だったらコナミの時にそう言えよw
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879 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:15:40.23 ID:mtY8WroR0
>>876
そんな風に逃げると思ったよw

お前さん根本的にマトモに話できる相手ではないわ。
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885 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:21:40.40 ID:mtY8WroR0
>>881
ほれそういうとこ。
>なんか現実見えてない質問多すぎと思うよ

俺は質問なんぞほとんどしてないよw
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889 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:23:45.91 ID:mtY8WroR0
>>884
コナミも経産省も
トイレ、更衣室で起きた実際の問題だよw

お前さんには関係ないんだろけどね。
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894 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:26:02.67 ID:mtY8WroR0
>>888
だったw

>>842あたりの書き込みはかなり病んでるように見える。

でも先日のとは別なんじゃないか
同じかなあ
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895 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:27:13.16 ID:mtY8WroR0
>>892
お前さんが揚げ足と思うならそれでいいよw

俺はおかしいと思うから指摘するのみ
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896 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:28:14.99 ID:mtY8WroR0
>>890
また逃げるw

俺が質問してないことに気づいただけだろよ
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901 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:30:09.76 ID:mtY8WroR0
>>897
何が妄想かいってみ？
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902 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/13(火) 20:30:34.05 ID:mtY8WroR0
>>900
違うよw

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