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名無しさん＠１周年
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★6
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【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
309 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:00:42.73 ID:87pg/izt0
地震で倒れる問題は、耐震基準でクリアできる。　終了
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
314 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:01:48.80 ID:87pg/izt0
>>303
>理由なんぞなんでもいい
理由すら言えないなら話にならん。
失われた20年は金融と財政の問題。　はい論破
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334 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:07:08.37 ID:87pg/izt0
>>315
電柱が素晴らしいなんて言ってないよ、
地中化による初期コスト、保守点検コスト、などトータルのコストで高いから
電力会社はやらない、そのコストを払ってまでやる意味があるのか？
高い電力料金になってもやる意味があるか？って話だし。

企業もこれ以上の電気負担が増えるなら、海外移転が速まるなど
雇用にも影響を与える話だし。
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344 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:09:54.82 ID:87pg/izt0
太陽光素晴らしいってやった結果、毎月一般家庭で１０００円程度の負担。
安易な国策は国民を苦しめるだけ、
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348 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:11:10.91 ID:87pg/izt0
>>337
阪神大震災クラスの地震でも倒れない耐震基準にしたら解決するよ。
簡単な話。　
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359 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:13:37.85 ID:87pg/izt0
>>341
経済効果ってそのような計算だし、知らんの？
例えば、携帯電話で国民が1兆円使うって事は、今まで別の事に使っていた金を減らすって事だぞ
携帯電話が出てCDなどの売り上げが減ったのは有名な話。
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367 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:15:59.69 ID:87pg/izt0
>>355
耐震化が重要なら耐震基準を作って守らせるに決まってるじゃん
何言ってるの？バカなの？？
そのコストアップよりも地中化の方が安いなら地中化するまでの話。
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
380 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:18:18.00 ID:87pg/izt0
>>368
安上がりか？耐震基準を低コストで実現するかは企業が考える事で
押し付ける意味は無い。
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394 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:21:31.72 ID:87pg/izt0
>>377
経済効果の基本を君が知らないようだから説明したまで。

国策だから？原発も国策でやって失敗したよね？
国策って失敗するんだぜ、なんで理解しよとしないかな？？
本当に利益が出るなら企業がやる。
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405 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:23:39.85 ID:87pg/izt0
>>384
>電気インフラの耐震化が重要ではないと？

だから、本当に必要なら耐震基準を作って守らせたらいいだけの話と言ってる。
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431 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:28:53.51 ID:87pg/izt0
>>401
電柱にも性能基準があって守ってるだぜ
耐震基準を上げる必要があるというなら、上げればいいだけ
しかし、実際に耐震基準を上げろという声は聴かない。
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439 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:30:48.38 ID:87pg/izt0
>>426
>電柱では物理的に耐震化出来ないから
原発だろうが、住宅だろうが基準があって、守ってるが？
世の中にできない事はない。
問題はすべてコストとの関係だが？？　
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451 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:33:22.17 ID:87pg/izt0
>>434
渋滞の基本的な原因は車が多い事だし、バカなの？
バカってほんとイヤだ
電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？　マジでバカですか？？
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457 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:34:55.91 ID:87pg/izt0
>>450
地中化の基準をご提示あれ。
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
469 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:38:24.60 ID:87pg/izt0
>>456
電柱に強度基準がないと思うの？
具体的な基準なんて知らんけど、あるよ。
つい最近、テレビで紹介してたし
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475 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:39:20.66 ID:87pg/izt0
>>462
電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？　マジでバカですか？？

電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？　マジでバカですか？？

電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？　マジでバカですか？？
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
491 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:44:46.73 ID:87pg/izt0
>>463
>安倍は十数兆円を海外にバラ撒いたのに、、、、、

良く聞くデマだけどさ〜
外務省のODA実績を見れば分かるが、右肩下がりで減らしてる
海外から返済も含めた実質では、1兆円だけどな
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499 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:46:42.79 ID:87pg/izt0
>>480
しらねーよｗｗｗ　興味ないし

興味あるならオマエが提示して、これじゃダメだと問題提起したら？？ｗｗ
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
501 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:48:25.06 ID:87pg/izt0
偉い先生が言ってるとか、原発の事故みたらそんなの何の役にも立たないと理解したろ？
バカじゃないかと思うわ
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512 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 00:52:52.73 ID:87pg/izt0
首都直下型の大地震が来たとする。
電柱が〜〜とか以前の問題で大被害が出るに決まってる。
大地震が来ても建物がすべて安全で電柱だけが倒れて困るなら改善すべきだが・・・
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527 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:00:02.92 ID:87pg/izt0
電話線がなかなか引けなくて固定電話が無かった途上国では
携帯に一気にジャンプした。
電気に大革命をおこしたテスラは、電気を電線で配るのは時代遅れ
無線で配る方式こそ国民の幸福につながると言った。
電柱か地中化も無線方式が来て無意味になるかもな・・・
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
529 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:01:27.42 ID:87pg/izt0
>>517
大地震で電柱しか倒れないなら、大地震が来ても大した被害が出ないね？ｗｗ
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536 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:05:55.39 ID:87pg/izt0
>>528
江戸時代からの知恵
大火災で何度も家を失うのが当たり前だから
簡単に作って、簡単に再建する。
江戸時代は仮設住宅を震災から1週間で作った。
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541 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:08:00.92 ID:87pg/izt0
>>530
渋滞って道路を新しく作らない限り解消しねーし馬鹿かと思う。
もっというなら、都心部はわざと走りにくい道路にして交通事故を防ぐのがトレンド
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545 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:08:45.18 ID:87pg/izt0
>>535
だから何？　
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
549 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:09:56.76 ID:87pg/izt0
>>537
それが大問題なら耐震性を上げたらいいね？
それに尽きる
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
552 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:12:24.62 ID:87pg/izt0
>>550
幹線道路の渋滞解消は新しい道路を作るか
車線を増やす以外にない。

オマエ本当のバカ？？？
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
564 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:14:52.71 ID:87pg/izt0
>>553
日本の技術力を持ってして、そんな簡単な事が不可能なわけない。
コストアップとその効用の関係でやらないだけ。
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
574 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:19:47.78 ID:87pg/izt0
突き詰めると費用対効果って話で終わる。

電気代がどの程度上昇して、その事を国民が納得するかの話。
景観が〜なんていい話はどうでもよい、電気代のアップを明確に示さないとダメ。
東京五輪の初期費用の説明と実際の費用から見て、最初の説明がデマだから×3倍は覚悟しないとダメだろうけどｗ
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
590 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:25:06.87 ID:87pg/izt0
タワマンだって、巨大地震が来たら倒壊するに決まってる。
完璧な安全なんて不可能。
現実問題は費用対効果なんだよ。

地中化で電柱が倒れなくてもビルや住宅が倒れるｗｗ
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598 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:27:44.11 ID:87pg/izt0
中堅のゼネコンが東京オリンピックが終わったら仕事が無くなって悲惨になると
言われてる、大手もヤバイ。
地中化で稼ぎたいだけだろ？　
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602 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:29:30.03 ID:87pg/izt0
>>596
電力会社の資産である電柱にどんな利権があるんだよｗｗｗ
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610 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:31:27.48 ID:87pg/izt0
>>600
だから、タワマンも耐震基準以上の地震で倒れる。
完璧なモノなどない

すべて費用対効果。
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616 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:35:28.26 ID:87pg/izt0
>>611
>2030年までゼネコンは仕事が山ほどある。

住宅会社にのみ込まれる"ゼネコン"の末路
http://president.jp/articles/-/23971
中堅・準大手のゼネコン（総合建設会社）が、住宅メーカーに買収されるケースが相次いでいる。
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622 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:37:52.47 ID:87pg/izt0
>>615
だから電力自由化なんだが？　自由化しかない、
地中化したら問題解決するなんて聞いた事ない・・オマエ馬鹿？？
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632 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:39:23.60 ID:87pg/izt0
>>621

すべて費用対効果。

これに反論ある？？
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638 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:40:41.89 ID:87pg/izt0
>>633
利権は自由化でしか解決しない。　馬鹿ですか？
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659 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:45:39.85 ID:87pg/izt0
>>646
地中化の費用対効果を明確にして国民が納得する形にしないとダメ

電力会社が地中化しないのはコストアップがあるから。
電柱より安くできるならとっくにやってる。
電力会社のコストアップは電気料金のアップになるだけだし
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661 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:47:11.32 ID:87pg/izt0
>>648
電力会社が無くなったら利権が無くなると言ってるも同じ

オマエ馬鹿すぎてイヤになる、
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675 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:50:41.49 ID:87pg/izt0
＞優先順位を付けて長期スパンで進めればいい

高齢化による経済的な負担増加＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電柱の地中化
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685 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:52:49.52 ID:87pg/izt0
>>674
結局、最後は三国人とか言って罵詈雑言しか言えないから相手にされない
費用対効果を具体的に示せないので話にならん
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687 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:54:16.10 ID:87pg/izt0
>>676
>無電柱化の費用は取締と役員報酬から差っ引けばよろしい

地中化推進論者ってなんでこんな馬鹿しかいないの？？　
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
688 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 01:55:26.20 ID:87pg/izt0
>>684
結構な事だ、自演の意味も理解できない馬鹿は消えろｗｗ
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
705 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 02:02:26.10 ID:87pg/izt0
>>657
電気代が上昇したら文句言うだろ？って話だし
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
715 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 02:08:16.86 ID:87pg/izt0
こんなアホな事に税金を使うより、消費税アップを辞める事が一番重要な事。
個別の利便性なんて馬鹿でも言える。
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
723 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 02:11:24.97 ID:87pg/izt0
>>714
本気でやるならそれがいいだろうな

日本は地震大国だから、大震災後の復興計画を作っておいて
地震が来てからやるのが合理的。
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
736 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 02:17:20.21 ID:87pg/izt0
>>726
>地震が来なかったら100年も待つのか？

そうだよ簡単な解決策
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
740 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 02:19:18.19 ID:87pg/izt0
>>735
他国がーー
恥かしい
それ小学生かよと思う
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
762 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 02:29:41.73 ID:87pg/izt0
>>751
確かに、水道管の方が深刻な問題だよな。

日本全体の優先順位からして電柱なんて最後の方でいい
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
790 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/15(月) 02:38:46.58 ID:87pg/izt0
■費用
上の歴史で書いたように、電線を地中に敷設すると、電柱を使うよりも費用がかかります。すでに埋まっているガス管、水道管とのかねあいや、場所による方式の違いもあり一概にはいえませんが、
3倍〜10倍高くなり、1キロあたり1〜5億円必要です。東京都の道路延長は2万キロを超え、無電柱化率は7％。仮に1キロあたり3億円とすると、単純計算で6兆円かかることになります。
この費用を、国や地方自治体、事業者（電力会社など）が3分の1ずつ負担する方式が主流です。しかし、行政が多額の税金を使って地中化を補助することに対して反対する意見が出ています。
なお、地中化が加速すれば大量発注、技術開発により、低コスト化が進むという見立てもあるようです。

■地中化工事の難しさ
電柱に関する権利関係は非常に複雑です。工事前には関係者の同意を得なければなりませんが、電柱1本でもかけられている電線によっては電力会社、
電話会社、ケーブルテレビなどの事業者が所有者になっています。また、電柱が立てられている道路には国道や都道府県道、市区町村道などがあり、それぞれに管理者が異なります。
さらに周辺の商店や住民、経産省、国交省、総務省などの監督官庁も関わってくるため、とかく多くの人々、団体が足並みをそろえなければ工事が進められないのです。

■地中化すると災害に強いのか？
阪神淡路大震災のデータでは、震度7地域で被害を受けた地中線は4.7％。一方、架空線はそのおよそ2倍にあたる10％が被害を受けました。地上にある電柱や電線は、周辺の建物の倒壊に巻き込まれてしまうリスクがあり、ダメージを受けやすいのです。
これを見ると地中線の方が災害に強そうですが、復旧が早いのは架空線です。地上にある電線は、断線箇所がすぐに見つけられます。しかし、地中線はどこが断線しているのか分かりづらく、掘り返して作業をしないと復旧できません。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512003924/
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