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名無しさん＠１周年
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3

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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
181 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 19:43:34.93 ID:BsEHb0SR0
>>155>>141>>145 >>153
では、それぞれに過失の有無について論証を示してくれるかな？
山にしてもリスクあると言うことをお忘れではないよね？

>>141
事前準備の話はおいておいて、当時の教師らの過失についての議論なんだけど？

>>145
> 大川小の立地が浸水域外なんてのたまった連中こそ、まさに断罪の対象。
それ教師らではないよね？

>>153
で、何かあればって、具体的にはどの情報？

>>155
法律の知識がなく、プロアクティブの原則だけで評価すると君みたいなレスとなるんだろうね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
193 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:08:07.15 ID:BsEHb0SR0
>>152
うん
情報収集義務はあるだろうし、一審もそれを前提としているよね
で、予見義務と回避義務に照らし合わせて、1530頃としているわけ
俺もその意見だし、それより早めるとしてもってなら、既にレスしたとおり
俺は、はじめから過失はあるとの立場だよ
しかし、どこで過失を認めるかとなると、これは結構難しいよと言っているんだけどね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
196 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:13:16.07 ID:BsEHb0SR0
>>184
うん
そのニュース記事は知っている
しかし、「津波警報が出れば山へ逃げよう」ってまでは決めていなかった
そして何よりもその校長の証言は誰もあるいは何も証明できない
校長が自分の責任を回避するために言っているに過ぎないかもしれないのよ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
197 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:19:06.69 ID:BsEHb0SR0
>>184
>>196に追加して言うと、震災当日に教頭は校長とメールでのやり取りはやっていたようなんだよね
そしてそのメール内容は明らかにされていないどころか、校長はメールを削除したうえで、携帯の契約をやめているんだよね
その校長の証言が本当なら、なぜ校長は、教頭に山へ避難可能なら山へ避難するようにメールで指示しなかったのか？疑問なんだわ
教頭は早い段階から山避難派だったしね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
204 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:28:17.88 ID:BsEHb0SR0
え？誰も >>181には レスなし？
プロアクティブの原則に基づき、もっと早く避難すべきだったなんて、今からだと誰でも言える
そんなことだけ言っていても、本当の意味での教訓にはならないよ
想定越えだったわけだ
つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった
そのような認識を持っていたとしても、なお、流石にこのような情報、状況なら避難すべきであったであろうってことを考えないとね
でなければ、それこそ宮城県の内陸の山形県との県境でも、大津波警報が発令されれば山へ避難すべきってなるよ
で、山崩れ！！
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
207 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:29:37.00 ID:BsEHb0SR0
>>200
事前準備についてではなく、当日の教訓らの対応を議論しているんだけどね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
212 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:31:36.31 ID:BsEHb0SR0
>>208
> ＞「万が一に来たらの話」として、津波襲来時には、学校の裏山にのぼるルートに言及したという。
津波が来襲したときには全滅だけどな
つまり、話があやふやなんだよ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
213 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:32:23.76 ID:BsEHb0SR0
>>210
知りたいなら調べてみれば？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
217 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:35:55.44 ID:BsEHb0SR0
>>214
ソース示す必要性が無いからね
かもよって話をしたまで
なんでもかんでもソースってアホみたいだよ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
218 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:37:01.85 ID:BsEHb0SR0
>>215
「津波警報がでれば山へ避難することと決めた」ってどこに書いてあるの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
221 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:37:56.71 ID:BsEHb0SR0
>>216
お前より判決文理解していると思うけどな
抜けている初歩的な情報ってなに？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
222 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:38:46.02 ID:BsEHb0SR0
>>219
広くは知られていない事実を情報としてレスしたわけではないのに？
馬鹿？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
225 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:39:53.34 ID:BsEHb0SR0
>>220
文脈で理解してね
理解できないようだから優しくわざわざ「かもよ」ってレスしてあげたんだけどね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
227 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:40:46.23 ID:BsEHb0SR0
>>223
では、それを実際の当時の状況に当てはめれば、何時になるのか示したまえ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
228 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:41:04.37 ID:BsEHb0SR0
>>224
必要ないからね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
231 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:41:55.44 ID:BsEHb0SR0
>>224
全部？
なんだ、実質的には指摘できないのかww
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
233 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:42:28.44 ID:BsEHb0SR0
>>230
そんなこととっくにレスしてるが？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
237 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:44:21.97 ID:BsEHb0SR0
>>232
その基準を何に求めるかって話なんだよね
そこをよくよく考えてみることだ
想定越えって当時の状況でいつ判断すべきだった？
そもそもの想定が結構な規模なんだよ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
240 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:45:20.14 ID:BsEHb0SR0
>>238
え？
俺のレスのどれが判決文否定してるの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
242 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:47:20.96 ID:BsEHb0SR0
>>239
>>115だよ
こんなことまでレスさせるなや
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
244 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:48:11.68 ID:BsEHb0SR0
>>241
当時の教師らの判断を議論しているんだけどね
教師らの過失についてはその想定を前提としてやらねば酷でしょ？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
245 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:48:37.14 ID:BsEHb0SR0
>>243
具体的に指摘できずかww
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
249 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:50:38.63 ID:BsEHb0SR0
>>241
>>237の答えになってないね
想定が甘かったなんてそれこそ結果論馬鹿ではないのか？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
252 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:51:54.67 ID:BsEHb0SR0
>>248
> 恥の上塗りでしかないのに何か語るの？
意味が分からんな
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
253 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:54:13.49 ID:BsEHb0SR0
>>251
経験したことのない規模の地震、ラジオ等の報道、そのような状況の中での広報車の呼びかけ
これで浸水域外であった大川小に津波到来する具体的予見可能性ありと認定
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
257 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:56:14.22 ID:BsEHb0SR0
>>254
あれ？論点ずらし？
で、俺は一審判決支持ってレスしているけど、教師擁護派なのか？
日本語読めないのかな？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
261 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 20:57:26.97 ID:BsEHb0SR0
>>256
> それは予見性の有無だろ
そうだよ
と同時に想定越えを認識出来ることになる
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
265 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 21:00:43.68 ID:BsEHb0SR0
なんか教師擁護派だけでなく、教師批判派にも、日本語読めない短絡的な馬鹿がいるのなww
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
271 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 21:06:18.83 ID:BsEHb0SR0
>>266
わからないなら自分で読めや
あ、読んでも日本語理解できない馬鹿だったか

大津波警報6m発令は何時だ？
で、一審判決で、三角地帯でもOKかなとされたのは何時頃までだ？

こんな基本的なことすら理解していなくて、俺に絡んできてたの？
やっぱり馬鹿って怖いもの知らずでいいねww
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272 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 21:06:47.54 ID:BsEHb0SR0
>>270
そだね
日本語理解できない君と議論しても意味なさそうだわww
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273 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 21:07:52.86 ID:BsEHb0SR0
ちょっと出かけてくるから馬鹿はよくよく考えておけよな
ww
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292 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 21:50:44.38 ID:BsEHb0SR0
>>274>>275
なんだ、馬鹿のいつもの手だね
反論できなくなるとレッテル貼り

いやー、俺が教師擁護派と言われるとは驚きだわ
さんざん教師擁護派を論破してきた甲斐があってか、今回はいつもの馬鹿教師擁護派がいないと思っていたら、
思わぬところから馬鹿が出てきてびっくりだわ
www
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
296 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 21:55:23.79 ID:BsEHb0SR0
>>262>>269
震災対応として、プロアクティブの原則からいえばその通りだね
しかし、裁判は過失の有無の評価だから
過失認定ってそういう意味ではハードル高いんだよ

実際にも、浸水域外であったからね
当時の認識では、ここまでは津波は来ないだろうって考えても不思議ではなかったからね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
297 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:00:52.50 ID:BsEHb0SR0
>>232
> 浸水想定地域ではないが、そもそも想定外の災害だってことを前提に動くことはできたよ。
できたことと、しなければ義務違反ということ、これらは全く違うからね

> 山形県との県境は例として不適だね。
あえて、そのような極端な例を持ち出した意味を考えてみたのかな？
結局は、一般的には、ハザードマップになるんだよ
予見可能性における基準ね
で、大川小の場合は、特別な事情があった
広報車の呼びかけね
これで浸水域外であったが予見可能性ありとなった
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300 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:04:31.72 ID:BsEHb0SR0
>>298
ごめんね
話をきちんと整理しようよ
でないと議論にならない
教師の当時の判断についての議論だから

> だから、その認識が決定的に間違ってたんであり、
それ、結果論馬鹿でなく、当時の教師らの状況に照らして言えることなのか示してみてみ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
302 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:08:12.58 ID:BsEHb0SR0
>>299
過失の有無についての評価
これを前提に議論しているんだけど？
日本語よめないのかな？
そこまでいうなら、過失有りとする論証展開してみなはれ
できるの？
車とバス使って避難しなければ過失だって
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303 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:09:56.87 ID:BsEHb0SR0
>>301
なんだ
細部までは詰め切ってない主張なのか
www

わざわざ、震災対応として、プロアクティブの原則の話ならそれでよいといってあげているのに
www
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305 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:11:23.67 ID:BsEHb0SR0
>>304
おれのこと？
幼稚な議論は為にならないからね
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308 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:13:46.64 ID:BsEHb0SR0
>>307
例の壁ってなに？
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310 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:17:07.79 ID:BsEHb0SR0
>>307
なら、過失認定、かつ、当時の教師らの判断に絞って、
いつの段階でどこにどのように避難すべきであったと主張するのかね？

過失認定に絞らないのであれば、今からなら、「直ぐに避難すれば良かったのに」なんて馬鹿でも言えるよ？

因みに俺の主張は既にレス済み
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
312 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:19:10.05 ID:BsEHb0SR0
>>309
それは読解力が足らないからだろ
時系列ってわかる？
震災って刻一刻と状況が変わるからね
あれ？今でもそんな基本的なこと理解してないの？
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314 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:25:24.98 ID:BsEHb0SR0
>>313
実際上の震災対応におけるプロアクティブの原則による判断行動と
過失の有無の評価における判断行動にたいする評価、
これを分けて考えようね
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315 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:27:15.41 ID:BsEHb0SR0
>>313
>>135をレスの流れにそってじっーくり読んでみなはれ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
318 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:29:33.60 ID:BsEHb0SR0
>>316
え？
俺、いつ避難する方向を擁護したの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
327 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:37:57.96 ID:BsEHb0SR0
>>320
過失なしとの主張が教師擁護と思ってるもんでね
俺は過失あり主張なんだわ
ただし、結果論馬鹿とは違い、「直ぐに避難しなかったから悪い」とは言わない

> 「つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった 」といった発言は教師擁護では無いのかね？
俺の教師擁護の考えでは「無い」となる

何でもかんでも教師を叩けばよいと言うものではない
そんなものは単なる感情論
かえって反動が出て将来のためにならない
俺は、一貫して、法律に当てはめて過失ありと主張し、よって避難の対象となる判断行動だったと言っているわけ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
331 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:40:57.77 ID:BsEHb0SR0
>>324
安全配慮義務は結果責任ではないのでね
過失責任なんだよ
これ理解してますか？

別に法律論に拘らず教師が悪いとお前がお前の価値観で言うのは自由だけどな
ま、そんなことおまえがいったところで説得力無いわけで
ww
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
332 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:42:40.19 ID:BsEHb0SR0
>>327
修正
> よって避難の対象
→
よって非難の対象
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
338 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:48:12.06 ID:BsEHb0SR0
>>334
> つまり、君の言い分は「教師に過失はあるが、非難には値しない」と言うことかね？
違う

あ、齟齬があるのかな？
一応確認な
「つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった 」
これは、1530頃までの認識のことね
1520〜1525までに早めることは出来なくもないということは既にレス済み
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
339 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:49:02.26 ID:BsEHb0SR0
>>335
そうだよ
教師に過失ありが俺の主張
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
347 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 22:56:10.82 ID:BsEHb0SR0
>>341
> 「当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ 」の方の非難の話。
当時の教師らの判断は誤っていたんだよ
死んでんだから
結果的に誤っていたわけ
損害発生という結果がなければ安全配慮義務の問題にはなりえない
だからといって当然に過失ありとはならない
過失ありと言えれば非難に値すると俺は言っている

少しは法律のごくごく基本的なことぐらい勉強しろや
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