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名無しさん＠１周年
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3

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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
153 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 06:49:48.91 ID:BsEHb0SR0
>>15>>21
三角地帯に居たわけではないし、三角地帯に到達すらしていないんだよね
教師等が標高60メートルの山を目指していたとなれば、60メートルをこえる津波の予見が求められんのか？
校庭からの避難に際して、避難先の検討における予見、予測なんだよね
安全を優先するなら自己判断による減衰など根拠なしとなる
これを理解できていないレスなんだろうね
反論するなら、当時の状況で、合理的な減衰ってどうやって求めるのか、数値で示してみ？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
154 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 06:58:59.15 ID:BsEHb0SR0
>>55
だよね
>>51みたいなレスする人は、遺族を単なるクレーマーとして捉えていて、内容の合理性については考えてないんだよね
つまり、馬鹿なんだろうね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
155 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 07:00:49.78 ID:BsEHb0SR0
>>61
当時の教師等は、そのような箇所があることすら把握していなかったのに何言ってるの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
157 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 07:01:58.15 ID:BsEHb0SR0
>>73
広報車の予見てなに？
馬鹿なの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
161 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 07:15:17.00 ID:BsEHb0SR0
>>122
教師が土地勘ないって？
それって津波にかかわらず避難というものを真剣に考えていなかったからではないの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
174 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 08:01:11.38 ID:BsEHb0SR0
>>166
> 10mの津波の想定は根拠があるのかって話になりそうだな
これについてだよ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
188 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 08:10:57.69 ID:BsEHb0SR0
>>178
>>15のレスで
>>21
> 10mの津波の想定は根拠があるのかって話になりそうだな
なわけでしょ？

君は、三角地帯が10m津波に呑まれることの根拠を求めているように思えた
それに対して、俺は>>153でそんなことはないとレスしたわけ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
265 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 08:45:32.25 ID:BsEHb0SR0
そもそも法律に基づく安全配慮義務の基本を理解していない馬鹿がいるな
なんで一般住民と同じレベルで考えないといけないんだよ？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
273 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 08:48:43.76 ID:BsEHb0SR0
>>263
残された時間は何分あると思ったんだ？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
283 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 08:52:08.19 ID:BsEHb0SR0
>>271
> 天災に対してまで責任を負うことは出来ないだろ
法律知識ないことバレバレだね
君がそのように思うことは勝手だが日本の法律はそうはなってないから
つまり君のレスは君の感想でしかなく、法律に基づいた過失の有無の議論では無いということな
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
311 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 08:58:42.11 ID:BsEHb0SR0
震災時の状況など刻一刻と変わっていくもの
だからこその情報収集義務
広報車が体育館を避難所云々が何だって？
アホすぎ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
327 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 09:01:40.24 ID:BsEHb0SR0
>>306
また法律無視か？
法律より自身の価値観を優先する迷惑な人だね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
343 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 09:05:07.56 ID:BsEHb0SR0
>>331
学校に対する保護者の信頼は保護されるべきもの
君が学校保険金安全法を知らないってだけだね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
349 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 09:06:07.12 ID:BsEHb0SR0
>>343
学校保健安全法な
保険→保健に修正
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
361 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 09:08:03.60 ID:BsEHb0SR0
>>353
その避難が合理的といえるものであればね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
497 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 10:06:40.26 ID:BsEHb0SR0
>>491
で、今回の場合は、守られるべきものだったの？そうではなかったの？
どっち？
根拠とともにドゾ
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
790 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:21:19.11 ID:BsEHb0SR0
>>772
で、>>497には答えられないの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
825 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:32:09.16 ID:BsEHb0SR0
>>600
> 津波警報3mの時に1m程度なんだから
> 6メートルの予報なら2mくらいと思っちゃうよね
君がそう思うのは勝手だが、児童の安全を守るべき教師がそれだと駄目だわな

必死で教師擁護している奴がこのレベルだもんな
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
833 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:35:57.67 ID:BsEHb0SR0
>>812
やっぱり法律知らないのねw
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
863 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:44:40.73 ID:BsEHb0SR0
>>836
ただ読むことしかできない馬鹿なんでしょ？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
871 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:48:04.54 ID:BsEHb0SR0
>>836
教師に対しては児童の安全を図る義務については、学校保健安全法によっては定められていない
これが君の主張？
www
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
885 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:52:08.49 ID:BsEHb0SR0
>>836
> 条文読みながら答えてやってるんだがｗ
www
やっぱり、教師擁護はこの程度なんだな
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
887 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:52:33.06 ID:BsEHb0SR0
>>884
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
915 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 12:59:53.50 ID:BsEHb0SR0
>>884
で、学校保健安全法の第26条の定める学校設置者の責務には、教師の義務は含まれないってこと？
すげー
珍説だなww
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
923 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:02:21.96 ID:BsEHb0SR0
>>918
あれ？
なんか変わってきた？
ww
で、教師らの義務はあるの？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
925 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:03:21.31 ID:BsEHb0SR0
>>918
> 法律ってそういうものだからｗ
法律知らない馬鹿が言っても説得力無いな
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
932 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:06:01.40 ID:BsEHb0SR0
例えば、鉄道会社なんかは鉄道事業者を縛る法律がある

そこで働く従業員には義務が及ばない
↑
馬鹿が法律語るとこうなるのな
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
936 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:06:53.95 ID:BsEHb0SR0
>>927
> 教師の義務は学校保健安全法には規定されていない
間違い
アホにはわからないのかな？
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
939 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:07:33.26 ID:BsEHb0SR0
>>930
> お前が法律の読み方を知らないだけだｗ
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腹いてー
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
945 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:08:53.17 ID:BsEHb0SR0
>>938
必死だな
学校教育法にやっと気づいたのか？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
947 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:09:20.89 ID:BsEHb0SR0
>>944
学校保健安全法の26条だが？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
955 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:12:33.75 ID:BsEHb0SR0
学校保健安全法は、その文言上は学校設置者の責務を定めるものだが、その責務を果たすため、設置者の補助者、つまり、教師らの義務も規定するもの
これがわからない馬鹿なの？
>>944のことな
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
958 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:13:15.13 ID:BsEHb0SR0
>>950
ww
また、法律知らない奴が言ってるのなw
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
965 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:16:29.50 ID:BsEHb0SR0
ちなみに、学校教育法37条は、>>955でいう補助者であることの根拠となるものであって、教師らの児童に対する安全を図る義務を規定したものは、あくまでも、学校保健安全法な
これも馬鹿にはわからないだろうが
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
971 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:17:34.08 ID:BsEHb0SR0
>>968
やっぱり>>965わからない馬鹿ですね
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
978 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:20:53.06 ID:BsEHb0SR0
>>974
で、教師らは、児童に対する安全を図る義務をおっているのか？おっていないのか？
どっち？
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986 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:24:32.79 ID:BsEHb0SR0
>>980
あれ？
なら、お前のこのレスは何？
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>>812
> 責任があるのは学校設置者だね
> 教師では無いようだが？
途中で学校教育法に気づいて主張を変えたのか？
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★2
995 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 13:27:43.43 ID:BsEHb0SR0
>>990
やっぱり知らなかったんだ
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【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
34 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 14:57:24.86 ID:BsEHb0SR0
教師らには、児童の安全を図る、法律上の義務がある
前スレの教師擁護の連投馬鹿は、指摘されるまでわからなかったね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
47 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 15:46:08.70 ID:BsEHb0SR0
>>43>>45
避難してきていた老人らがそこまで言うということは避難に同行することが前提となるよね？
三角地帯へは同行していたっけ？
区長は同行していなかったよな
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
93 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 17:32:41.59 ID:BsEHb0SR0
1スレからざっと見たが、検討されたであろう避難先としては裏山にしても三角地帯にしてもある程度のリスクがあることを前提に、
避難所に指定されていたハザード想定浸水域外であった学校から放れることについて、いかほどの動機付けが必要であったかということについてまでふれられているレスはほとんどないな
これを考えるにあたって、では、同様に浸水域外であった長野県ならどうなるんだ？ってよい指摘のレスは一蹴されていたな
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
105 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 17:56:09.43 ID:BsEHb0SR0
>>97
震災対応としては、プロアクティブの原則、つまり、最悪を考えて、可能な限り早くに出来うる限りの安全な場所へ避難する、だが、過失評価としては、結構難しい問題
一審判決は指示する立場だが、1530より早い段階でとなると、
1520〜1525頃の報道での、 福島県いわ
き市小名浜では建物がほぼ波に呑み込まれて，波がかなりの高い位置ま
で上がってきていること等を伝えた、との情報かな
この情報で、ハザード想定をこえる事態であると認識せよと言えることになるのかなというぐらい
ハザード想定自体が、結構大きな規模の地震と津波を想定していたからね
勿論、当時としてはだけれども
しかし、これにしても、論理的にはそのように言えるとしても、福島県におけるハザード想定をも教師らに把握しておくことを求めることになるからね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
106 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 17:57:38.09 ID:BsEHb0SR0
>>99
論点が違う
過失評価における、学校を放棄しての二次避難先への避難決定すべきとの根拠について論じている
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
115 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 18:14:50.58 ID:BsEHb0SR0
あとはね、相変わらず、経験に頼ることの愚かさについてはあまり論じられていないね
これは、報道についても同様
老人と子供の震災対応を見てもわかるはずなんだけどね
大きな地震があればすぐに高いところに避難する
こんなのは311当時でも広く知られていた
その知識を忠実に守った子供と、経験に頼り、どうせまたこないだろうと考えた大人たち
子供なんて現実の津波をみたこと無い子の方が多かっただろうにね
震災遺構が、現物見せて、ほら実物はすごいだろう？現物見るまでは、津波の恐ろしさをここまでだとは想像もできなかっただろう？ってやってるのはね〜
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
117 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 18:15:47.13 ID:BsEHb0SR0
>>112
そんなのは3カ月で埋まるけどな
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
124 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 18:29:35.18 ID:BsEHb0SR0
>>122
え？
で、その広く知られていた、あるいは、当日にラジオやテレビで連呼されていた「大きな地震があれば直ぐに高いところへ避難する」は、大川小の場合、いつ適用すべきだったと考えているの？
結果論ではなく、当時の状況に照らして言ってみてくれる？
なお、>>93>>105についても参照してね
ちなみに、俺の考えは、最低限、1520〜1530頃というもので、根拠については既にレス済み
では、よろしくお願いします
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127 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 18:35:14.29 ID:BsEHb0SR0
>>125
責任を認めてないからだろ？
裁判継続中だし
いじめって、いじめられている対象者は？
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135 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 18:53:30.35 ID:BsEHb0SR0
>>131
うん、わかる
プロアクティブの原則で逃げてくれていればとは思う
しかしね、当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ
他人様を非難するわけだからね
そうすっと、何を基準に考えるかといえば、法律となるわけ
つまり、過失の有無を評価することになる
過失というからには、プロアクティブの原則だけではお話にならない
そもそも、大川小自体が避難先だったわけだし
宮城県の第三次地震被害想定でも警報が出るレベルの津波を想定していたわけだしね

> 普通の感覚からすれば、大川小学校なんて海水浴場の近くの「海沿いの学校」なんですよ。
この「海沿いの学校」が津波避難先となっていたのよね
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
138 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 18:58:33.64 ID:BsEHb0SR0
>>131
ちなみに、ハザード想定では、大川小近くの海岸部で、到達津波高は5.9mだったかな
これで、大川小が津波避難先に指定されていた
勿論、大川小はハザード想定で浸水域外
その他の情報がなく、津波警報6m情報のみで、指定避難所を放棄しろは酷ではないかな？
【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
146 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 19:05:22.14 ID:BsEHb0SR0
>>140
それは、ここでは特に関係ないと思うけど？
指定避難先が気に入らなければ、ハザード想定浸水域外でもいいけどね

>>141
そんなことは知っているけど？
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