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名無しさん＠１周年
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
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【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
19 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:23:31.70 ID:YBlmgM1X0
>>4
両方の危険性を回避しようとした行動だろ。
講読者ほしさに被災者の意見にバイアスかかった新聞記事を持ってきて、今さら何をしようと言うのか。新聞にはすべて真実が書いてあるとでも思ってるの？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
34 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:33:56.49 ID:YBlmgM1X0
>>20
どこの公的ですか？脳内？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
44 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:38:23.25 ID:YBlmgM1X0
>>25
神の視座で適切に評価したとしたら、な。
当時、100人近くの児童を引率する教師に、何秒後に10mの津波が来て、三角地帯まで水没するよって正確な情報を提供できてから批判しろ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
48 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:41:00.32 ID:YBlmgM1X0
>>28
だから学校避難は訓練通りに行われたろ。
津波は宮城県沖地震でもチリ地震津波でも、大川小までこなかった。津波が来ないんだから津波避難訓練もしてこなかった。
訓練してこなかったのは児童の保護者も同じ立場。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
56 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:45:45.32 ID:YBlmgM1X0
>>36
なら、なんでハザードマップに大川小が津波浸水危険区域と書かれていなかったの？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
60 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:48:37.95 ID:YBlmgM1X0
>>49
全部、後だから言えること。
大きな揺れが来て、余震も起こっているのに、過去に津波が来た記録のない校庭において、津波が来る可能性なんか後回しにされてしまう。
周辺住民が集まってきていることがそれを物語っている。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
69 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:52:53.97 ID:YBlmgM1X0
>>59
後になってお前が県の計画か資料か、どこからか知らんがほじくり出してきた注意書とやらは、現場で引率していた教師には責任ないよね？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
75 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 10:54:49.87 ID:YBlmgM1X0
>>64
大川小周辺が水没したって記録じゃないでしょ？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
90 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:02:21.47 ID:YBlmgM1X0
>>62
広報車で、津波の遡上速度は時速うんぬんかんぬんで…なんて説明した訳じゃないでしょ？
せいぜい「津波が来るぞー！松林を越えたらしい」程度のもんだろ。
その時はじめて、ここまでは津波は来ないという根底が揺らいで（まだ疑心暗鬼だったやつもいたと思う）、逃げないといけないのか？となったときに、
津波の遡上速度考えながら冷静に崖を上ろう！と決められるのかよ。教師にどこまで求めてるんだよ。100人からの児童がいるんだぞ。余震もあるんだぞ。濡れて滑りやすく倒木もある急斜面なんだぞ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
94 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:04:16.69 ID:YBlmgM1X0
>>86
いやいや、チリ地震でも津波は学校まで来なかったっていうのが、ここを地震時の避難場所としていた根拠付けになっているんだが。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
110 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:10:59.17 ID:YBlmgM1X0
>>78
古代からの記録をすべて実践して防災対策を完璧にしていたら、日本の海岸線を高さ3〜40mの防潮堤で囲まなければならないし、
火山の周りにも住めないし、川も数百メートルのスーパー堤防で囲わなければならないし、山のそばにも住めない。
これらの狭間で生きているんだよね、我々って。
これまで続けてきた生活を変えずに、災難が起こったら公職についていた者の責任を糾弾する。そういう態度をとってるんだよ原告は。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
113 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:12:31.04 ID:YBlmgM1X0
>>74
だから、講読者ほしさに被災者側の意見にバイアスかかった新聞記事を持ってきて、ここで語るな。これは絶対的真実ではない。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
119 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:14:19.11 ID:YBlmgM1X0
>>109
あのとき、全滅するか転ぶか？という選択肢だったら、どの教師も転ぶ方を採ったろう。
でもそれを知っているのは、未来にいる我々だけだ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
146 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:23:06.08 ID:YBlmgM1X0
>>97
その研修は何年に一回やっていたのか？研修を踏まえた訓練をやっていたのか？それもしないで教師は責められないよね。
じゃあ、研修や訓練をやらなかった市当局が児童の亡くなった責任まですべて負うのか？というと、
限られた時間の中で教育やいじめや健康や交通事故や教師の労働条件など膨大な事案があるなかで防災（津波だけじゃないよ。火災や風水害、地震の揺れだってある）ばかりやっていられないという事情だってある。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
171 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:29:48.13 ID:YBlmgM1X0
>>124
亡くなった子の親と記者が現場検証してるでしょ。「ここに登っていれば助かったかも知れねえ」と悔やむ親の前で「いや、ここって急だから小学校一年にはキツいですよね。お子さんがすべって怪我したら訴えられるとか頭をよぎりますよね」なんて言えないでしょ。
バイアスはかかってるんだよ。その場で言えなかったらそう記事に書くしかない。あとの裁判のことなんか意識もしないで。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
179 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:31:10.35 ID:YBlmgM1X0
>>161
熊本地震の被災者の前でいってみろ。
ここで土砂崩れがなかったのは、それこそ幸運だった。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
198 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:34:37.88 ID:YBlmgM1X0
>>154
他の学校の体育館や屋上まで水が来なかった今回の津波の規模の小ささを感じるだけ。やってることは大差ない。幸運だっただけ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
205 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:35:22.68 ID:YBlmgM1X0
>>170
熊本地震では亡くなりましたよ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
211 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:36:56.65 ID:YBlmgM1X0
>>178
想定で津波は来ないんだから。
飛騨高山の学校で津波の避難訓練するか？
起こってしまった後からではなんとでも言える。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
222 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:39:34.65 ID:YBlmgM1X0
>>188
この地震が熊本のような土砂災害を伴う地震じゃないと、当時の誰に断言できるんだ？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
226 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:40:29.01 ID:YBlmgM1X0
>>218
文脈を読んでレスしてね。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
244 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:44:30.44 ID:YBlmgM1X0
>>210
そのときの教師は全滅するという信念をもって三角地帯に向かっていたとでもいうの。
全滅するなんて思わないから助かろうと懸命に道を急いだんでしょ？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
257 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:47:09.90 ID:YBlmgM1X0
>>228
だから教師もいろんな可能性を考え、悩んだんだよ。
それこそ校舎倒壊だってあり得なくはない。どの子供も怪我ひとつさせず家に返したい。
今になって、神の視座で、どうせ全滅するんだったら半分を犠牲にする覚悟で崖上らせりゃよかった、何て言うやつには、教師の爪の垢を煎じて飲ませたい。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
272 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:51:16.80 ID:YBlmgM1X0
>>246
三角地点に向かう途中で通る山は、教師と児童の二人が命からがら逃げ延びた崖。
裁判で云々言っていたのは、そちらとは逆方向の雑木林まじりの斜面。
山は山でも違うというのは正しい。残念でした。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
279 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:52:28.99 ID:YBlmgM1X0
>>252
後から神の視点で見ればな。
お前の若い頃の失恋話でも聞かせてくれ。笑ってやるよ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
286 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:53:52.32 ID:YBlmgM1X0
>>274
誰でも誤っていただろう判断。
これを叩くのは、ひょっとして池に落ちた犬を棒で叩くって言う、あれか？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
296 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:55:55.09 ID:YBlmgM1X0
>>268
だから、当時、あのとき、それが分かったのかってことだ。
津波の空撮映像を暖かい部屋で見ていたお前じゃなく、すごい揺れによる初動処置で寒い表にいた教師がだ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
313 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:58:00.80 ID:YBlmgM1X0
>>283
河辺でも校庭よりは高いんだよ。
裏山は100人連れて登るには危険なんだよ。
校庭には過去数百年、津波が来た記録がないんだよ。←何故これが分からない？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
315 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:58:40.31 ID:YBlmgM1X0
>>300
納得いかないから控訴してるでしょ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
322 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 11:59:59.02 ID:YBlmgM1X0
>>258
これはグウの音もでない、素晴らしい切り返しであるな。
その通りだ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
358 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:11:28.54 ID:YBlmgM1X0
>>320
じゃあ、ほかに広大な代替地があるの？
行くしかなかったんだよ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
378 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:19:41.41 ID:YBlmgM1X0
>>361
だから10mもの津波が来ることが予見されていない当時の判断には、裏山はなかったんだよ。
それほど遠くはないし、校庭より低いわけでもない。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
404 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:35:27.07 ID:YBlmgM1X0
>>332
意見言っちゃいけないの？
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
406 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:37:26.76 ID:YBlmgM1X0
>>245
三角地点は校庭よりは高い。
同じ行動はできている。高さが足りなかったのは不幸。
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408 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:38:16.81 ID:YBlmgM1X0
>>256
校庭よりは高いところに向かっている。
全くできていないというのは撤回しろ。
【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★4
420 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:42:13.95 ID:YBlmgM1X0
>>261
これまで校庭が安全と信じていたものが、いきなり梯子外されて、瞬時に100人を統率しての移動を開始できるか？
もう一度言うが、地元の長老含め、住民もここまで津波は来ないと思っていた場所でだ。
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431 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:45:47.37 ID:YBlmgM1X0
>>415
遅かったのは能力の限界。
でも能力なかっただろ！って非難できることではない。
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445 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:53:17.79 ID:YBlmgM1X0
>>416
100人の老若男女を全員、安全に避難することが出来る場所か、ろ言われれば、裏山もそれができないから、裏山とて「出来るだけ高い場所」じゃなかったんだよ。
じゃあどこだ？峠か？
こうなると、
三角地点→比較的高い場所だが今回の津波では高さが足りない
裏山→もう少し高い場所で今回の津波では助かったかもしれんが、もう少し高い津波だとダメだった
峠→1万年くらいは大丈夫かもしれない…という比較のはなしになってしまう。
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450 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:56:42.85 ID:YBlmgM1X0
>>437
自分のできないことを、神の視座で人に押し付けてはならない。
次の判決では、教師の責任は無くなって名誉回復し、他への警鐘の意味も込めてハザードマップ作った市へのお咎め程度が落としどころじゃないの？
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458 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 12:59:47.10 ID:YBlmgM1X0
>>438
まあミスっちゃミスだろうね。人が亡くなっているし。
教師の過失が重いかと言えば、常人が有する責任を大きく欠落するものではない、つまり防災に関しては普通の人だったってこと。
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514 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:19:03.50 ID:YBlmgM1X0
>>449
地震の直後で動揺し、泣いている子もいる状況だ。裏山ったってまっ平らじゃないぞ。下の子らはつっかえてもっと早く登れと騒ぐし、上の子らはこの辺りまで来れば大丈夫なのに下からは急かされてケンカになるし。
下の子だけが波にさらわれたらどうする？なんて頭をよぎり、皆平等に平らな避難場所を求めたんだろーよ。
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519 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:20:29.28 ID:YBlmgM1X0
>>463
その思い込みが果たして過失として問えるか？って話だ。
当時のこの地域の意識としては問えないだろうな。
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521 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:21:35.29 ID:YBlmgM1X0
>>452
だからそのあと逃げ始めてる。
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530 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:24:20.49 ID:YBlmgM1X0
>>453
土砂崩れがないわけでもない。
濡れて滑りやすい道で倒木もあった。
登り始めたら先頭と末尾の避難の程度に差が出来る

いろいろあるぞ。劣っている点が。
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536 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:25:57.04 ID:YBlmgM1X0
>>454
津波が来るとは想像すらしておらず、保護者への児童の引き渡しが主な仕事だった時間が長い。
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540 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:27:33.90 ID:YBlmgM1X0
>>455
地元民も、避難場所である学校に来たからには、教師に何とかしろという期待と圧力をかける。教師の判断の揚げ足も容易にとるけどな。
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549 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:30:37.45 ID:YBlmgM1X0
>>469
だから、向かっているときは、自分等の手前で水がグーっと止まって…みたいなことを夢想したんでしょ。それを超越していただけ。
ビデオ映像で、高台から下界に押し寄せる津波を撮影したものがあるけど、あれ撮った人だって、自分のところまで来ないと信じきっているから撮ってたんでしょ。同じだ。誰も先生を責められない。
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554 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:33:19.44 ID:YBlmgM1X0
>>471
水見てからあわてて引き返して、崖上って、腹のところまで水に追い付かれながら崖に引っ掛かって助かったんだろ。最後尾歩いてたから助かった。
神の視座じゃないね。神に選ばれた子供だ。
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561 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:35:57.00 ID:YBlmgM1X0
>>435
具体的にどの程度の津波が来るか、教師には予見できない。
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575 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/11/27(月) 13:40:28.84 ID:YBlmgM1X0
>>528
そういう卓越した、言い方を変えると切り捨てもやむ無しという醒めたモノの見方が出来るかってことだ。
教師はみんな平等に助けたかった。だから全員、引率して同じ場所に避難しようとした。
今回の反省を踏まえてクールに対策を決めるなら、津波が来るとわかった時点で、教師は「今から自分が安全だと思うところに自分だけで逃げなさい。解散！」と宣言することだ。何人かが運良く生きていればもうけもの。これって津波てんでんこ、か。
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