トップページ > ニュース速報+ > 2017年10月28日 > w4cDTmQ40

書き込み順位＆時間帯一覧

22 位/24152 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数11101324817130000001556343211109



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠１周年
【速報】スペイン議会上院 カタルーニャ州の自治権停止を承認
【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」　上院は自治権制限を承認
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
【カタルーニャ問題】激化のカギ握る州警察の「葛藤」
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
【国際】スペイン政府 カタルーニャ州の自治権停止を決定
【スペイン】カタルーニャ州自治権停止も独立派は従わぬ構え
【国連】「日本メディア、政府圧力に弱い」　国連報告者のデービッド・ケイ氏が会見
【髪の色】「普通は黒髪で生まれてくる」「高校進学も諦めろ」 黒染めを強要された女子高生の想い

その他1スレッドすべて表示する

書き込みレス一覧

<<前へ　次へ>>
【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」　上院は自治権制限を承認
196 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:05:10.15 ID:w4cDTmQ40
不正を防ぐ仕組みがない選挙なんか選挙の名に値しないだろ
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
111 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:10:45.95 ID:w4cDTmQ40
>>109
夢想的なアナーキズムを謳歌して
ソ連型共産主義に潰された
って書かれたあの本を読めば
ああカタロニアってのはいつもこうなんだな
という感慨は沸くかな
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
32 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:14:22.08 ID:w4cDTmQ40
>>31
その時間ＢＢＣ見てたけどそんなんやってなかった
【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」　上院は自治権制限を承認
199 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:17:09.02 ID:w4cDTmQ40
>>198
100%なんか求めてないが
0％じゃ困るだろ
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
12 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:19:17.46 ID:w4cDTmQ40
>>10
独立を訴えるのは自由だけど
実力行使した犯罪者を取り締まるのも正当な行為だよ
その結果独立派の有力候補者がいなくなったとしても
それは独立派の自業自得だし
【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」　上院は自治権制限を承認
202 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:22:17.06 ID:w4cDTmQ40
多重投票を取り締まる仕組みが存在したけど
50％しか機能しなかったならまだしも
取り締まる仕組みが存在しなかったということなら
それはもう0％だと思うんだ
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
139 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:23:17.71 ID:w4cDTmQ40
>>124
いつも寸止めで止まらず破局してる気もするんだが…
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
15 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:24:45.62 ID:w4cDTmQ40
>>14
無名候補立てて勝てりゃそれでいいさ
勝てるとは思えんけどね
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
145 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:27:12.68 ID:w4cDTmQ40
>>140
首相の経歴見たか？
地元新聞社長上がりで田舎市長から州議会に出てきて
たまたま首相に転がり込んだとか言われてる男だぞ
バックがあるとはとても思えない
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
156 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:31:56.12 ID:w4cDTmQ40
>>151
使い捨てるならありだろうけど
意味が見いだせないな
スペイン株下がりで儲ける爲だけにしては
大掛かりすぎるし
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
24 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:35:37.33 ID:w4cDTmQ40
>>18
ああ俺間違えてたわ
今回独立派犯罪行為とされちゃったから
選挙で訴えたら捕まるわ
スペインは独立が自由に叫べる国家じゃなくなってたね
ＥＵもアメリカも是認したから
君のいうような正義は死んだよ
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
27 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:41:24.01 ID:w4cDTmQ40
>>23
犯罪をやって俺は外人だとか叫んでも捕まるよ
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
179 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:43:43.57 ID:w4cDTmQ40
>>175
プチダノンから私は中国産ですとか証言が出たら大変だけどな
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
186 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:51:07.35 ID:w4cDTmQ40
最近のwikipediaは出典付き記載も多いしな
>>168の箇所にはも下記書籍の記載ページがついてる
立石, 博高、奥野, 良知 『カタルーニャを知るための50章』 明石書店〈エリア・スタディーズ〉、2013年。
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
33 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 06:59:23.16 ID:w4cDTmQ40
>>31
すまんが何を言いたいのかわからんね
現行の閣僚と関与した議員は独立という反乱罪を犯したとして
訴追されるわけでしょ
州議会選挙は今回中央政府が自治権を剥奪して一方的に解散して
その統制下で行われる訳ですよ
独立派が出てこれる状況だとは蔽えないけど？
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
42 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:08:02.61 ID:w4cDTmQ40
>>38
可能なはずというのはどこから出て来るのかな
既に独立は犯罪と定義されてしまったのですよ
実際やろうとした人間が犯罪者とされてる訳だからね
選挙で犯罪予告をする候補は当然捕まるでしょう
繰り返すけどスペインでは独立はもう犯罪行為なのですよ
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
206 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:09:51.20 ID:w4cDTmQ40
>>202
スペインアンダルシア民よりゃ英国人のがいいわなｗ
香港も英国にもどりたかろうなあ
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
49 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:16:39.91 ID:w4cDTmQ40
>>46
それで実際やったら中央には解任にされて犯罪者として訴追されてるじゃん
これまではスローガンで済んだけど
今後も同じようにできるわけないでしょ
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
54 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:21:56.94 ID:w4cDTmQ40
これまでは独立なんてスローガンだったけど
今回は実際内乱の実行行為に至っちゃったわけだよ
独立の意味するものが明らかに変化した訳だから
今後独立なんて叫ぶ奴はそれだけで内乱を疑われるようになったわけだ
【カタルーニャ独立宣言】プチデモン州首相「国家建設の大きな挑戦が始まる」
236 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:28:49.85 ID:w4cDTmQ40
>>234
マドリードはそんな迂遠な策はとらないだろうけどね
国家憲兵動員して一気呵成に関係者一斉検挙に踏み切ると思う
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
64 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:30:47.91 ID:w4cDTmQ40
欧州警察への工作も済んでるみたいだしね
自治権剥奪して法的正当性も確保したから
数日全員逮捕で終わりだな
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
67 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:31:12.72 ID:w4cDTmQ40
>>64
欧州じゃない州警察ね
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
77 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:34:46.29 ID:w4cDTmQ40
>>71
【カタルーニャ問題】激化のカギ握る州警察の「葛藤」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509134953/

内部対立もあるようだけど
給与面の話からほぼ中央の命令に逆らわないだろうという観測ができる
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
92 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:40:36.62 ID:w4cDTmQ40
>>86
州兵は無い
王国陸軍の一部の連隊が駐屯してる程度
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
104 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:42:31.34 ID:w4cDTmQ40
>>93
大規模テロ組織作れるような武器弾薬の密輸入を許すほど
ＥＵもスペインも甘くなかろうけどな
せいぜいローンウルフ
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
122 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:47:44.77 ID:w4cDTmQ40
>>111
武器持ってない相手に無差別発砲する必要なんか無いけどな
日本の機動隊による無火力のデモ制圧戦術は世界中で模倣されたらしいよ
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
125 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:49:04.84 ID:w4cDTmQ40
ぶっちゃけ独立派に怒ってるのは
カタルーニャの反独立派だろうからな
政府の弾圧に嬉々として協力することだろう
【カタルーニャ独立宣言】スペイン首相、カタルーニャ州議会を解散　州議会選挙を12月21日に実施　プチデモン州首相を反乱罪で訴追へ
137 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 07:51:47.22 ID:w4cDTmQ40
来年には田舎の市長上がりに騙されたとかいって
元独立派の連中も意気消沈してるだろう
あるいは全部忘れてサッカーに興じてるかもしれない
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
251 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 14:42:38.89 ID:w4cDTmQ40
>>243
宗主国を実力で排除して初めて有効性が出て来る
それだけでも第一歩にすぎず諸外国に承認されて
やっと独立国家らしい体裁が整う
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
277 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 15:04:58.83 ID:w4cDTmQ40
>>273
自治権から剥奪されちゃったから
税の徴収権どころじゃなくなっちゃったけどね
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
295 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 15:14:26.52 ID:w4cDTmQ40
>>286
自治権剥奪によって州警察は法的に中央の指揮下に入ったよ
警官らは心情的に州側についてるのも多いけど結局

https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509134953/
＞「しかし、命令には従わなければならないだろう。
＞家族を養っていかなければならないから」

とかいってるから州警察は中央が掌握したとみていいと思うよ
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
311 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 15:27:49.60 ID:w4cDTmQ40
>>307
独立宣言はスペインの国法に何の影響も与えないよ
どっちの法に従うかは警察次第だけど
長官は取り調べを受けてるし
上層部は中央が入れ替えにかかってるよ

https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-mossos-idJPKBN1CV18K
裁判所の記録によれば、カタルーニャ州警察長官は、
配下の部隊が介入することなく投票の実施を許したことで
反乱扇動罪の容疑で取り調べを受けており、
内務省が管轄する治安警察側は長官に不利な証拠を提示している。

この戦略に伴い、２人の高官と２３人の警察署長を含む州警察の上層部も入れ替えられ、
指揮系統は、今後任命される予定の内務省に直属する国家警察の担当官の下に統合される、
とスペイン政府当局者とカタルーニャ州警察組合の関係者はロイターに語った。
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
323 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 15:36:55.67 ID:w4cDTmQ40
>>321
長官まで取り調べを受けさせられる状態で
州警察の誰が中央に逆らえると思うの？
警察権はもう中央の内務省が事実上掌握してるよ
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
346 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 15:52:21.47 ID:w4cDTmQ40
>>330
そんな妄想されてもね
州警察が中央の入れ替え宣言等に抵抗してるような報道があれば別なんだけどね
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
385 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:10:25.09 ID:w4cDTmQ40
実は州行政の重要なところは9月の時点で全部中央に抑えられてる可能性が高い
特に金

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/post-8493.php
スペイン警察は、カタルーニャ自治州政府の複数の官庁を捜索、複数の高官を逮捕した。
自治州のプチデモン首相は中央政府が実質的に自治州を掌握したと非難した。

中央政府の財務省は、住民投票実施への公金投入を阻止するため、
自治州の財政を掌握した。
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
393 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:14:03.69 ID:w4cDTmQ40
>>390
いやこれ投票前の記事だからね
それでも投票に踏み切り独立宣言までだしちゃったけど
州政府にどれだけ内実が残っているやら
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
402 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:20:52.20 ID:w4cDTmQ40
>>396
手続き適性が欠けて諸外国にも認められんかった投票や独立宣言こそ意味が無いでしょ
行政実務に耐えず財政すら奪われてる政府にできたパフォーマンスでしかないわけで
数日中にトップが粛々と逮捕されて終わりだろう
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
423 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:38:35.34 ID:w4cDTmQ40
>>417
民主主義は住民の意志が正しく反映されているかを判断するために
適正手続きも要求するものだよ
適正でない選挙や投票は民主主義に値しないし
適正であることを証明し合わないと対立者も第三者も承認させられない
紛争地帯では年中双方が不正選挙だって言い合って
結局そうした投票は廃されて国連軍の監視下で再度行ったりするわけですよ
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
443 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:51:16.30 ID:w4cDTmQ40
>>439
ここでいう適正さというのは投票行動における不正防止の話だよ
多重投票を防止する仕組みすらないようでは
誰も正しい投票だとは認めないから錦の御旗にならない
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
469 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:00:28.76 ID:w4cDTmQ40
>>454
軍事的独立をしてれば軍事介入するだろうけど
パフォーマンスしかしていないんだから軍隊いらんでしょ
法的に締め上げるのが法的に正しいし手間も金もかからんわけだし
スペイン政府だって法律にのっとってしか行動できないんだからさ
検察関係者を来週には訴追するってんだから
近く逮捕になるだけでしょ
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
479 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:10:39.86 ID:w4cDTmQ40
>>475
違法にも程度があるから出来る手もそれに対応した程度になるさ
投票は所詮違法投票でしかないからね
デモ隊が官庁や警察署を実力で占拠して中央官僚を排除した
とかならまだしも現状じゃこんなもんだろ
フランコがある面正しいのは認めるけど
今は民主法治国家王国だからね
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
491 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:21:22.15 ID:w4cDTmQ40
戦争は事前準備が全てだとよくいうけど
これが戦争なら中央は実力行使の為の法的な準備を着々としてる
一方カタルーニャには理念や宣言はあってもそういう準備をしている様子が何一つ見えない
警察を掌握してる事実も財政を確保してる事実も
州政府内の官僚機構を掌握してるなんて話も聞こえてこず
ギリギリまで法的な保護があった議員たちが宣言に賛成しただけだ
こんなん警察力だけで一瞬で瓦解する
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
501 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:27:34.31 ID:w4cDTmQ40
>>497
なんか首相はそれだけっぽいんだよなぁｗ
一応なんか言ってたけど内実が全然見えてこないもの
あれだよ民主党が政権交代だけ叫んでたのと同じ感じ
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
531 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:52:27.03 ID:w4cDTmQ40
>>527
議会はもう中央が一方的に解散したから全員無職だよ
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
537 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:57:07.90 ID:w4cDTmQ40
>>533
ロシアがほしい以上にＥＵも与えたくない関わらせたくないわけだが
そんなところに手を突っ込んできたらNATOと全面戦争だぜ
口はだしても手はださないだろう
【スペイン】カタルーニャ州自治権停止も独立派は従わぬ構え
8 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:11:41.19 ID:w4cDTmQ40
>>3
でもカタルーニャ側に武器がないぞ
【スペイン】カタルーニャ州自治権停止も独立派は従わぬ構え
20 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:19:55.74 ID:w4cDTmQ40
>>15
どうかねぇ
死刑がない国だからねぇ
【国連】「日本メディア、政府圧力に弱い」　国連報告者のデービッド・ケイ氏が会見
266 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:21:28.76 ID:w4cDTmQ40
日本メディアは確かに中国政府や韓国政府の圧力に弱いよ
【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
619 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 19:02:04.78 ID:w4cDTmQ40
>>609
つまり平日仕事さぼって官庁を占拠して警察と対峙して
逮捕されて仕事もなくして人生棒に振る覚悟があるカタルーニャ人が
どれだけいるかが問われているわけだよね

ほとんどいないだろうなぁ
土日だから騒いでるのが大勢いるだけでさ
【髪の色】「普通は黒髪で生まれてくる」「高校進学も諦めろ」 黒染めを強要された女子高生の想い
5 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 19:12:32.61 ID:w4cDTmQ40
クォーターだったのか
まあそうでないとして生まれつきの髪色を問うのは差別だな
<<前へ　次へ>>

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。