- 【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
40 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 00:56:49.68 ID:RuqT4d1G0 - >>39
独立できるかはさておき、何かのはずみで円満に独立さえできたら普通にやってける地域
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610 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 01:01:23.07 ID:RuqT4d1G0 - 正直南紀方面の地形ではどうしようもあるまい・・・
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- 【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
47 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 01:14:32.53 ID:RuqT4d1G0 - >>46
外交が未知数すぎる以外は
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- 【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
49 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 01:24:06.09 ID:RuqT4d1G0 - >>48
どうにでもなるがな
東京の周りには日本しかないから、日本と断交するなら厳しいけどｗ
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312 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 01:38:27.28 ID:RuqT4d1G0 - >>311
さすがにそこまで明示されてて信用できないなら自分で調べるべきじゃないかね
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- 【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
56 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 01:50:49.59 ID:RuqT4d1G0 - >>54
あくまでも「やってけるかどうか」の話であって、完全に現状を維持できるかどうかの話ではない
まあ長期的に見れば得かもしれない。東京の場合は意味がないが
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- 【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
66 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 02:11:13.57 ID:RuqT4d1G0 - >>62
それは俺に言われても
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10 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 02:23:34.75 ID:RuqT4d1G0 - >その後、記者団をシャットアウトして行われた懇談会では、民進党出身者が次々と小池氏に牙をむいた。
こんなことやってっから音喜多なんぞに内情ぶちまけられるんでないの
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- 【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
93 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 02:59:51.59 ID:RuqT4d1G0 - なんで東京の話になってんのかも謎だが、
お仕置きとかで川の流れ変えちゃう土人国家にも苦笑を禁じ得ない
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
395 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:15:43.18 ID:RuqT4d1G0 - 要はどこも自分のところで同じこと起きたら困るから独立運動を認めるわけにはいかないが、
さりとて積極的に介入する気はないということだろう
あとはどこまで血を流す覚悟があるかだ
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
409 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:24:15.84 ID:RuqT4d1G0 - >>406
じっくりやったって状況は動かしようがないよ
要はカタルーニャ人にどれだけこっからのやる気があるかだわ
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
428 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:40:10.13 ID:RuqT4d1G0 - >>421
んなしょうもない想像働かせてもしょうがないだろ
ビジョンなんてあったってなかったってやるこた同じ
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
430 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:42:21.35 ID:RuqT4d1G0 - >>429
ここからおとなしく捕まるってことは、カタルーニャの人にやる気がないってこと
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
440 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:47:53.85 ID:RuqT4d1G0 - >>433
人がガンガン死ぬようになってくれば火は大きくなる
要はそれで折れるかどうかだよ、独立できるかできないかは
準備など無意味
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
448 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:54:15.73 ID:RuqT4d1G0 - >>444
言われたら何なの？
要するにどれだけ独立に本気なのかだな
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455 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:56:27.52 ID:RuqT4d1G0 - >>451
俺らに見切られたって何の影響もないんだよ
人が死んでも望み続けるほど本気なら、誰もビジョンなんて尋ねないの
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466 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 16:59:14.00 ID:RuqT4d1G0 - >>460
先なんかより、現状の否定が独立だからな
死んでも嫌なら、その先は後で決めたらいいこと
あらかじめ決めておこうなんて考え方こそ無意味
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476 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:06:56.81 ID:RuqT4d1G0 - >>473
それを何に例えるかも意味がない
もしこれが自治権拡大のためのポーズでしかなくて、
住民にも本気で戦う気はないのを政府に見極められているなら、逮捕で終わり
でも屍を乗り越えてでも抵抗する気があるなら、こっからこじれるだろうな
カタルーニャ人の本気度は、極東に住む俺らにはわからん
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480 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:11:29.74 ID:RuqT4d1G0 - >>477
以前のスペイン内戦のような血みどろの争い（事実上虐殺）になってもまだやる気なら、
その時点で既にめちゃくちゃこじれている
そうなると世論も変わってくるから、他国も「話し合いでなんとかしてね」ってニュアンスのこと言ってるんだ
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484 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:18:15.16 ID:RuqT4d1G0 - >>481
だからビジョンなんていらんの
むしろそんなものを決める上でもめるかもしれんぶん枷にしかならない
まずは現在の被支配的な状態が気に入らんってので纏まれるならそれで十分だし、
それで纏まれないなら何をやってもダメ
地理的な都合とかで味方担ってくれる勢力がいたとしても、それは運の問題
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
488 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:19:36.56 ID:RuqT4d1G0 - >>487
え？全然果たされてないが？
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492 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:22:11.38 ID:RuqT4d1G0 - >>489
宣言したら何なんだ？そんなんスタートラインだろう
まあ沖縄独立とかに繋げて考えようとしてる奴は、ちゃんと見ておくべきだろうな
糞みたいにショボい形で鎮火するか、人（主に独立派側）がガンガン死ぬ内戦になるかのどちらかだ
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497 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:24:48.48 ID:RuqT4d1G0 - >>495
何言ってんだ？
独立宣言をしたいです、それが目標ですなんてカタルーニャ人はさすがに1人もいないだろう
もしそんなんが大勢なら永遠に西欧人とはわかりあえんわ
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502 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:29:35.57 ID:RuqT4d1G0 - >>498
関係あるに決まってんだろ。独立宣言は言ってみりゃ号砲で、ゴールは独立だ
代償はどれだけの量になるからは想像もつかないが、いずれにせよ自分たちの血しかない
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
506 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:31:27.75 ID:RuqT4d1G0 - >>501
だから内実なんていらんのよ。まずは独立する。それで正しい
できるかどうかはカタルーニャ人たちの本気度の問題であって、
首相の仕事は中身よりもとにかくナショナリズムに訴えかけてアジるくらいしかない
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
512 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:35:51.37 ID:RuqT4d1G0 - >>509
むしろ考えてるのはまずはそれだけ
どう独立するか、独立してどうするかは考えてないかもしれないが
独立のために戦う覚悟があるかどうかは、否も応もなく選択のタイムリミットが近づいてる
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
516 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:40:33.35 ID:RuqT4d1G0 - >>514
むしろそれ以外に考えるべきことはないだろう
要はスペイン政府が文字通り「死ぬほど嫌い」かどうかってだけだ
それさえあれば戦えるし、そこまでじゃないんならあっけなく終わる
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
522 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:45:24.62 ID:RuqT4d1G0 - >>519
終わってんなら、>>1みたいなコメントはいらんだろ。こっからどうなるかが問題だから言ってんだよ
さっきも言った通り決断のタイムリミットは近づいてはいるが、まだ来てはいない
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
529 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:51:18.32 ID:RuqT4d1G0 - >>525
だから目標設定なんかいらんよ。もうスペイン軍はそこまで来てるんだから
「アレと戦って独立したい」か、「戦わないで諦める」かのどっちかであって、他の設定は後の話
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
536 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:56:40.43 ID:RuqT4d1G0 - >>532
そうなるかどうかはカタルーニャ人の問題
俺らには計り知れないし、周辺国家もそうなることを願っているが、
逆にそうならない場合も想定して警戒してるのも見て取れる
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
540 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 17:59:24.98 ID:RuqT4d1G0 - >>538
軍事衝突は起きていないんだから、まだ始まってもいない
花火に火がつくのか、つかないのかが目下の問題で、
スペイン側は態度を明らかにしたのだから、あとはカタルーニャ人個々の問題
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
547 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:05:31.06 ID:RuqT4d1G0 - >>542
だからカタルーニャ人って言ってるやん。そこに人がいるだろ？
あたりゃ人殺せるくらいの何かもは持ってるだろう
戦闘で勝つことは無理だが、戦うことはできる。それでもやりますか？って話
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
555 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:11:45.55 ID:RuqT4d1G0 - >>549
微妙に違う。スペインがカタルーニャを「どうしようとしてるか」は結論が出た
それに対してカタルーニャが受け入れるのか抵抗するのかが問われてるから、
周辺各国が「あきらめれ〜」と念波送ってるってのが現状
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
559 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:15:50.56 ID:RuqT4d1G0 - >>557
何言ってんだ、それが>>1だろ
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
562 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:19:23.34 ID:RuqT4d1G0 - >>560
カタルーニャ人が易々とそれを許すならな
まだそのあたりがお互い手探りだから、実際に今はまだ捕まってないんだろう
独立が成就するがどうかはまずその気があるかどうかであって、煽るなんてのは理性より感情的なもの
それ以外に関しては考えてやってもやるだけ無駄
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
568 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:26:22.30 ID:RuqT4d1G0 - >>567
当然待ってたって応じるわけがない、じゃあ逮捕に行けるのかって話だな
これだけ混乱してるんだから、できるだけ迅速にやりたいところだが、まだ待ってる状態
スペイン側が強硬姿勢を鮮明にした以上は後はカタルーニャ人個人の問題であって、
プチダモンには考える必要のあることなんて大してないよ
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
584 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:35:07.28 ID:RuqT4d1G0 - >>576
いや全然？どっちもゴールしてない
スペイン側にはほど近い位置にゴールテープは見えてるけど、
そこまでに何があるかはっきりとはわかっていない
今はボールはカタルーニャ側にある。でもそれは州政府ではない
衝突するんなら俺が前線に立つよってやつらがいるのかどうかだ
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
589 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:39:17.88 ID:RuqT4d1G0 - >>588
だから州政府ではないって言ってるやん
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
593 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:41:54.62 ID:RuqT4d1G0 - >>590
抵抗されたら鎮圧はするだろう。これはもう脅しではなく確定かと
どういうレベルになるかは抵抗の大きさ次第
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
595 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:43:15.57 ID:RuqT4d1G0 - >>591
審判はスペインではなく、カタルーニャ人だな
スペイン側の審判は待とうが待つまいが事実上決まってんだから、カタルーニャ人が受け入れるならそれで終わり
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
602 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:47:46.25 ID:RuqT4d1G0 - >>597
ないならもちろん終わり。でもあるかもしれないと見てジワジワ動いてるわけだ
最初から問われてるのは、カタルーニャ人には血を流す、命も落とす覚悟があるのかどうかだけで、
その気があるなら別にトップが逮捕されようが銃殺されようが問題じゃないし、
その気がないならどんなに優秀な戦略家がいようが勝ち目はない
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
603 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:48:27.10 ID:RuqT4d1G0 - >>600
受け入れてないよ。だからどうなるのかが注目されている
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
605 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:51:50.69 ID:RuqT4d1G0 - >>604
ズバリ言えばそういうこと。少なくとも、それ抜きに独立はありえない
もう時間はない。その「言われてすぐ見せる覚悟」があるかどうかって問題になっている
覚悟があっても独立できるかといえば大いに不利だが、なかったら明日にでも終わることだろう
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
609 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:54:52.59 ID:RuqT4d1G0 - >>607
もちろんスペインはそうしたいだろうね
カタルーニャがそれでいいのかが問われている
もう次の機会はあっても数十年先だろうからな
繰り返すが、「カタルーニャ政府が」ではない
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
615 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 18:59:36.04 ID:RuqT4d1G0 - >>612
そいつらは大した問題じゃないよ。単にオッズの低いほうにベットしたってだけのこと
ここから事態がどうなるかの主体は、今はそこにはない
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620 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 19:06:01.32 ID:RuqT4d1G0 - >>618
今立たされてる岐路の大きさを考えたら、んなこと構ってる場合じゃないわな
もちろんノータイムで州民挙げてごめんなさいするだけの話かもしれないが
>>619
日本に住んでる俺の感覚としてはそう思うが、その辺りは俺には正確に汲み取れんし、
周辺国も「おいおい大丈夫だろうな？」って感じのコメントに見える
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623 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 19:14:09.08 ID:RuqT4d1G0 - >>621
さっきも言ったが、独立宣言なんてのは号砲程度のものに過ぎない
それ自体がン十年に一度くらいのもんだ。とにかく独立したかったら、今すぐカタルーニャ人が体張るしかない
独立ができるかどうかの話しかしてないから、責任の所在も関係がない
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626 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 19:21:09.34 ID:RuqT4d1G0 - >>625
だからスペイン側はそうだろう。もう事実上そこは決まっている
あとはカタルーニャ州民がこれで終わりで仕方ないと思うかどうか
仕事失うところか、命失ってでも独立したいと思っていないのなら、もう一本道だろう
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- 【カタルーニャ州 “独立宣言”】各国・ＥＵの反応は
629 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/28(土) 19:26:07.89 ID:RuqT4d1G0 - >>628
一部の沖縄独立派みたいな感覚だったら、そうなるだろうな
カタルーニャがどうなのか、俺にはよくわからん
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