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名無しさん＠１周年
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【半島有事】巡航ミサイルを搭載した米国の攻撃型原子力潜水艦「ツーソン」（SSN-７７０)が日本海に入る
855 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 14:14:21.79 ID:KwgSwN9P0
>>755　原潜の水中速力は速いからな。
原子炉のおかげでいちいち浮上して充電する
ようなことはしないですむ。
水中は３０ノット以上出るから北朝鮮の艦船は
追いつくことすらできないが、水中の騒音を抑える
ため、３０ノット以下だとは思うが。
【半島有事】巡航ミサイルを搭載した米国の攻撃型原子力潜水艦「ツーソン」（SSN-７７０)が日本海に入る
858 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 14:15:41.93 ID:KwgSwN9P0
>>758
港に入る時は浮上しているので、そのときは
ばれてもしょうがない。
【半島有事】巡航ミサイルを搭載した米国の攻撃型原子力潜水艦「ツーソン」（SSN-７７０)が日本海に入る
871 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 14:27:14.80 ID:KwgSwN9P0
核兵器やロケットの技術者に○月○日までに完成させろ！
とカリアゲは脅迫しているだろうけど、実際に処刑とか見せしめに
やっても資材が充分そろわなければ無理だな。それに技術的制約は
脅して解決できるようなものじゃない。
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858 ：名無しさん＠１周年[]：2017/10/13(金) 14:38:32.55 ID:KwgSwN9P0
フィリピンは国連脱退はせずとも、ユネスコ脱退ぐらいはやったらええだろ
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192 ：名無しさん＠１周年[]：2017/10/13(金) 14:42:55.97 ID:KwgSwN9P0
>>1　こういう記事みると、
上がり切ったところで売りを浴びせて
逃げ切るのを連想してしまう。
【経済】夏のビール離れ深刻、出荷量7年連続減…天候不順や安売り規制強化に伴う値上がりが影響
184 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 14:44:35.62 ID:KwgSwN9P0
ビールにがくって。
どうせ泡立つ飲み物ならコーラの方が好き。
【半島有事】巡航ミサイルを搭載した米国の攻撃型原子力潜水艦「ツーソン」（SSN-７７０)が日本海に入る
896 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 14:59:56.64 ID:KwgSwN9P0
>>887　単なるモノ運び用の輸送潜水艦がある。
朝鮮半島の南にこっそりと人員を運ぶための小型潜水艦とか。
【半島有事】巡航ミサイルを搭載した米国の攻撃型原子力潜水艦「ツーソン」（SSN-７７０)が日本海に入る
908 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 15:09:12.40 ID:KwgSwN9P0
>>903　ミサイルの大きさが足りず、
核兵器の大きさが重すぎて、
核ミサイルにできないんだよ。今は。
今むちゅうで開発中。
【半島有事】巡航ミサイルを搭載した米国の攻撃型原子力潜水艦「ツーソン」（SSN-７７０)が日本海に入る
910 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 15:10:55.57 ID:KwgSwN9P0
>>906　トマホークは建物などへの攻撃だな。
地下施設には無理だろう。
【社会】駅のホームで盲導犬を足蹴りする利用者が撮影される…人物特定、犬は保護。関連団体「看過できない」「厳重に対処する」
234 ：名無しさん＠１周年[]：2017/10/13(金) 16:29:51.12 ID:KwgSwN9P0
>>46　白い杖をもっていても、
完全に見えないんじゃなくて、
スマホで文字をでっかくすれば字を読める
という視聴覚障害者もいる。
目が完全に見えない人もいるが、大幅に不自由している
人の方がずっと多いんだよ。白い杖もってるのに
見えているんじゃね？という、批判は今までにも大変よくある。
【社会】駅のホームで盲導犬を足蹴りする利用者が撮影される…人物特定、犬は保護。関連団体「看過できない」「厳重に対処する」
254 ：名無しさん＠１周年[]：2017/10/13(金) 16:32:26.58 ID:KwgSwN9P0
>>222　他人をいたわったり
優しくするというのは、
余裕があってこそできるということだな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
204 ：名無しさん＠１周年[]：2017/10/13(金) 17:09:27.34 ID:KwgSwN9P0
>>96　まあ、そのとおりだな。リンゴの値段は
農家が決めるんじゃなくて、農協が決める。
○○○円で買い取ったから、○○円振り込んでおいた、
ってね。だから農家には行かさず殺さずの金しか入らない。
その農家が期間限定の労働力を募集すれば、最低賃金になってしまう。
首都近郊なら直売でもいいが、遠隔地の青森では
農協に頼らないとさばききれない。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
215 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:10:56.97 ID:KwgSwN9P0
>>63　つくば市のブルーべリー農園なら
アミで囲った果樹園が売られているよ。
いざとなれば東京通勤もできる。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
219 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:11:38.20 ID:KwgSwN9P0
>>212　せめて千円だな。働けるのは限られた期間だけだし。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
223 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:12:16.65 ID:KwgSwN9P0
>>217　そうなん？。最低時給の線に近いが。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
232 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:13:47.30 ID:KwgSwN9P0
>>221　そんなに裕福なら子供は農家を継いでいるわな。
農家以外の収入があるから金持ちに見えるだけ。（二種兼業農家」）
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
238 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:15:28.73 ID:KwgSwN9P0
>>231　ちょっと大げさに言えば、僻地と都会では
ほぼ２倍の収入格差がある。
田舎で年収２００万は、都会者の年収４００万に匹敵する。
時給738円なら、都会の時給1400円ぐらいだな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
249 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:17:26.63 ID:KwgSwN9P0
>>227　ちょっと不自然だけど、面白い話だったよ。さんくす
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
254 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:18:18.51 ID:KwgSwN9P0
>>235　正直なところ、日本はリンゴ生産には不適地なのよ。
温度と湿度が高いしな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
260 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:20:05.00 ID:KwgSwN9P0
>>246　ボランティアバイトといって
住居と食費ついて、バイト代ももらえる
農作業仕事があるよ。日給2500円しかもらえないけど。
住まいと食費はしっかり引かれてる。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
282 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:28:17.83 ID:KwgSwN9P0
>>157　収穫期だけの臨時手伝いだからな。
他の作業の貸し借りで、一応形だけお金は払っても
安く労働力を提供してた。リンゴ農家なら
米の収穫期に他人の農家（親戚とかね）に手伝いに行って、
お駄賃はもらうが、米も何袋かもらってそれでおあいこにする。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
288 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:28:56.45 ID:KwgSwN9P0
>>280　リアルな意見だな。賛成。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
301 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:31:48.73 ID:KwgSwN9P0
オイラもちょっと他人の作業を手伝って（病院の送迎とかもした）、近所の人なので
別に金がほしくて手伝ったわけではないが、
米を１袋（３０キロ）もらったよ。昨年の古米だが。新米が取れる時期になると
昨年の古米は蔵の中にあっても邪魔なので、くれる。買えば５０００円ぐらいする。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
305 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:32:50.22 ID:KwgSwN9P0
>>300　年収じゃなくて売上なら
それぐらいある農家もあるわな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
310 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:34:05.16 ID:KwgSwN9P0
>>296　青森の物価や収入は、東京の
ほぼ半分と考えるとよさそうだな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
338 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:38:54.08 ID:KwgSwN9P0
>>322　土地や家は親のがあるから、
その支出をしないですむというのが田舎では
便利だな。アパートに住んで家賃６万円とか
大変だもんな
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
345 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:40:06.56 ID:KwgSwN9P0
>>336　大きな利益は小売りの段階あたりにあるんだろうね。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
348 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:41:18.59 ID:KwgSwN9P0
>>344　親と同居して、家賃と食費がタダ
の暮らしをしていると楽。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
352 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:42:48.07 ID:KwgSwN9P0
>>342　補助金は必ず、なにか交換条件が
付いているんだよ。わかりづらくなっているが。

田舎では若者が少ないから、居るだけでもいい
というのが条件かな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
359 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:44:06.94 ID:KwgSwN9P0
>>349
そりゃ、純利益に税金がかかるから、
名目上は経費をいっぱい挙げて、利益は
１％ぐらいまで少なく表示するだろうね。基本。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
376 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:47:49.50 ID:KwgSwN9P0
>>326　それ百姓貴族という漫画。
青森よりも北海道の方がさらにひどいからな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
408 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:54:36.79 ID:KwgSwN9P0
>>373　直売など、値段を自分の意思で
付けられるようにすると、利益が確保しやすい。

つまり具体的にいえば、
売るときに、農協が安い額を提示してきたら、
「じゃあ、他のところに売るよ」と他のもっと高いところに
売れれば、利益が確保できて、バイトにももっと高い時給が払える。

でも青森の僻地では、直売も近所への自力宅配？にしても
あまり売れないから、安くても農協に頼るしかない。＝安値で買い叩かれる。
これは製造業の中小企業でも同じだ。部品を作っても他にうるところが
ない。つまり親会社が値切ってくれば、言うとうりにするしかない。
利益が確保できない。

そんな圧力があまりかからない世界があって、それが小売りの現場だ。
DQN客はいるが、お客もよろこぶ、農家も嬉しい、というwinwin？の関係が
築けることもある。観光農園がその一例で、でも場所とか道路とか条件はあるけどな。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
417 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:56:26.83 ID:KwgSwN9P0
>>409　それやると、ゴミがついていたり、
キズがついてても、平気で個数をこなす奴ほど
得をするから結局駄目になる。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
423 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:57:22.16 ID:KwgSwN9P0
>>407　子供作るならいいんじゃね？
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
430 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 17:59:11.19 ID:KwgSwN9P0
>>421　ド素人が来るからな。
会社なら当たり前かもしれないが、
農家の素人が来て、スニーカーに半袖、帽子も
かぶらず、というのを見ると、もう前途多難。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
440 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:01:05.56 ID:KwgSwN9P0
>>418　ミカンの段々畑が、
太陽光パネルを敷き詰めるのは
まだマシな方なんだな。放棄地よりは。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
447 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:03:07.61 ID:KwgSwN9P0
>>439　梨は作業がしんどいからな。
利益があれば後継者（自分の子供に限らず。）
の名乗りもあるが、梨の価格は低迷しているし。
あと、あまり長年同じ作物を同じ場所で栽培すると
調子が悪くなってくる。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
456 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:04:48.34 ID:KwgSwN9P0
>>446　その作業風景、そんな感じだよね。
実家で息子なら、お金のやりとりなしで、
そのような作業になるだろう。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
458 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:05:36.41 ID:KwgSwN9P0
>>455
百姓家族という漫画でも１人あたりにすれば
年収２００万ぐらいだったらしい。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
467 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:07:55.45 ID:KwgSwN9P0
>>457　それは安いわ！。青森リンゴを
かつてトラックが行商してて、子供だった俺は
２００円でリンゴ２個を売ってもらっていたが、
じつはそれでは安過ぎてサービスされていたということを
後日知った。つまりリンゴ１個１００円以上する。
それが現在ではリンゴ１０個入りで１０００円以下では
農家は破綻してんじゃないのかなあ。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
473 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:09:24.04 ID:KwgSwN9P0
>>462　株式会社化すると、まじめな農家ほど
損して、さぼる農家ほど得する、という問題があって
いつもうまくいかない。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
477 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:10:36.77 ID:KwgSwN9P0
>>470　収穫や出荷、流通にコストがかかる。
利益もそこにあり。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
483 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:12:12.29 ID:KwgSwN9P0
>>475　こちら関東だが、関東地方で作られた
リンゴは品質がよくないんだ。内部に茶色のシミができやすい。
関東の気温が高過ぎるためだと思う。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
504 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:15:53.00 ID:KwgSwN9P0
>>480　かつてアマゾンが送料無料のときは、
全国で値段を比較して安いのを選んで、自宅に直送
してもらっていたよ。近所のスーパーよりもお得だったな。
今では送料必須で品物にも送料分を内包させたものが
多くなって不可能になってしまった。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
524 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:19:27.93 ID:KwgSwN9P0
>>488　手ぶらで来るんだぜ。
軍手や長靴ぐらい自分で用意してくればいいのに。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
531 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:21:35.53 ID:KwgSwN9P0
>>522　ロボット化は無理だよね。
その代わり、運搬車とか事業者によってはフォークリフト、
油圧ショベル、草刈り機など、機械化はすごく進んでいるんだけど。
重いものを持つのは避けたい。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
536 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:22:18.63 ID:KwgSwN9P0
>>530　視察だな。勉強も兼ねて働きに来てる。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
541 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:23:14.33 ID:KwgSwN9P0
>>533　無職がいいか、738円がいいか、
どっちか選べ、という地域だから。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
549 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:25:33.66 ID:KwgSwN9P0
>>539　かつてはミカンの箱買いというか、
ミカンとリンゴの大量消費の分が大きかった。
今はそれが減少したし、他の果物も少し増えはしたが
全体としては減ってしまったという感じだな。
高齢になればますます食は細くなるね。
【青森】求む!リンゴ園の助っ人（最低時給738円）／青森県と農協が人手不足解消へ「援農」推進
561 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/10/13(金) 18:28:11.90 ID:KwgSwN9P0
>>543　ガンダムやザクが実用化されれば
果樹園の仕事が楽になると思うんだけどな。多分。
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