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名無しさん＠１周年

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【北朝鮮】北朝鮮「列島、核で海に沈める」制裁に便乗と日本非難★4　©2ch.net
390 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 13:20:18.57 ID:WbNg3Pm50: >>265
語る暇もなく核戦争や核によるテロが起きて世界滅亡だろ

【北朝鮮】北朝鮮「列島、核で海に沈める」制裁に便乗と日本非難★4　©2ch.net
438 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 13:22:46.17 ID:WbNg3Pm50: >>388
ないないw
話し合わないアベが悪い！と批判が高まるだけw
国民にそれ以外手段がない

【北朝鮮】北朝鮮「列島、核で海に沈める」制裁に便乗と日本非難★4　©2ch.net
471 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 13:25:11.13 ID:WbNg3Pm50: >>442
だな
それ無かったらとっくの昔に滅亡してた

【北朝鮮】北朝鮮「列島、核で海に沈める」制裁に便乗と日本非難★4　©2ch.net
497 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 13:26:36.80 ID:WbNg3Pm50: >>447
犯行予告
偽計業務妨害罪
大阪府警や神奈川県警が得意な仕事

【群馬・O157】３歳女児死亡トング交換マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか　 [無断転載禁止]©2ch.net
896 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/14(木) 13:49:56.25 ID:WbNg3Pm50: あーあ、エアコン感染とか言い出すとか、もうメチャクチャ状態かよ

いつからo157が空気感染するようになったんだよ？

患者は空気感染防止の空調設備がある隔離病棟で治療しないといけねーだろーが

【群馬・O157】３歳女児死亡トング交換マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか　 [無断転載禁止]©2ch.net
935 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/14(木) 14:04:18.42 ID:WbNg3Pm50: >>897
そんな大げさな内容でないだろ

流行が表面化しにくいだけの茶番劇に決まってる
香川の患者でストーリーは確定だろ
いつの間にか広まるインフルエンザ流行の理屈と同じ
水でも増える大腸菌
潜伏期間が経路特定を不透明にし、時系列的な整理が出来ない中途半端な調査方法が誤った憶測を呼んだ

製造業者はシロに決まってる
さすがにエアコンによる空気感染はアホ理屈

調査の杜撰さが生んだ騒動

【群馬・O157】３歳女児死亡トング交換マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか　 [無断転載禁止]©2ch.net
964 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/14(木) 14:22:02.61 ID:WbNg3Pm50: >>938
だな
そもそも理屈がアホ
だから調査方法がアホになる

基本清潔管理はただの増殖防止
原因を語るなら発生源と感染源になる

牛の腸内の大腸菌が土に混じり、農作物に接触し、その農作物が洗浄不足と保管状態がよくなく増殖、それに触れて感染したなら発生原因は牛、感染原因は農作物の洗浄が不十分
と表現するもの

発生原因、感染原因と調査の仕方は全然違う

感染原因は感染した人が触れたモノだけを調査する
それが特定出来ないなら全てのモノを調査する
下水やゴミ箱の中までな
もちろん消毒してしまえばわからない

どうせ消毒した後でわからない、全て調べてないからわからないという単純な理由だろ

【群馬・O157】３歳女児死亡トング交換マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか　 [無断転載禁止]©2ch.net
977 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/14(木) 14:31:45.47 ID:WbNg3Pm50: >>941
感染者がうろつくのと故意にばらまくのと大差ないだろ

インフルエンザなんか患者がマスクしないでうろつけばイイだけだし

【群馬・O157】３歳女児死亡トング交換マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか　 [無断転載禁止]©2ch.net
989 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/14(木) 14:45:45.51 ID:WbNg3Pm50: 調査方法が言い訳の粗探しだからわかるわけねえだろ

香川の患者で、局所的原因説が全てが崩れた事に気付け！

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
245 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 15:10:09.39 ID:WbNg3Pm50: あーあ、ただの粗探しじゃん
検出されない限り憶測の域を出ない

もう調査が杜撰だった事を認め何もわからかった原因不明としろ

ゴミ、下水まで全て調査し菌の検出がない事を確認してな

言えてるのは、局所的原因ではない事
感染が広範囲で、香川での発覚が局所的原因説を否定してる

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
252 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 15:11:57.79 ID:WbNg3Pm50: >>240
きちんと調べてないだけだろ

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
264 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 15:19:43.80 ID:WbNg3Pm50: >>250
かいわれは原因でないのはハッキリしたろ
調査の杜撰さが関係ない人を巻き込むのを未だ反省出来てない

発生源特定の調査をしようとせずに、イイ加減な粗探ししてるからだ

だいたい現場保持して全て調べる事すらしない
どうせゴミや下水なんか調べてないんだろ
o157は少量の水でも増殖するからな

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
344 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 15:49:12.81 ID:WbNg3Pm50: >>260
何言ってんだ？
滅多にいねえよ

当たり前にいる大腸菌は常在細菌
大腸菌は通常病原性を持たない
o157の特異的な領域は外来性DNAであり、バクテリオファージにより獲得する

牛等はo157で発症しない
知らずに糞に混じり、堆肥中に最長2年生きるそれが野菜に付着したりして汚染される

o157はうんこや肥料や生体内で長生きする
うんこがあれば元気いっぱい
滅多に自然界で長生きはしない
レタスの葉では2週間程度生きる
8℃以下では増殖しない
高温多湿になると増殖しやすい

うんこが大好きだから下水を調べてみるのはかなり調査としては欠かせないと思うけどな
汚いからイヤだったんだろ

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
353 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 15:52:56.37 ID:WbNg3Pm50: >>330
工場はないだろ

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
361 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 15:56:33.28 ID:WbNg3Pm50: >>346
トング、エアコンは無いと思うぜ

単に表面化しないで感染が広がってるだけだろ

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
400 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 16:14:50.43 ID:WbNg3Pm50: >>359
ポテトサラダはたまたま客にしてみれば加熱処理の機会がないから殺菌がされずに清潔にしなければ口に入りやすい理屈があるだけで、感染源は工場や販売店とは関係なく感染した人が接触した一般人だと思うぜ

感染の広がりが広範囲で人を介さないと説明がつかないケースが出てるしな
何より香川が決め手

o157は数個で発症する
少量の水で生きられる
気温が高く雨天続きの状態は接触感染リスクを高める
口に入らず感染しない人が大多数の中、清潔にする機会が長時間なかった移動時間の長い人が感染リスク高まる
顔を触れば顔で増殖の機会を与える

インフルエンザの広がりみたいなもの

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
459 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 16:41:42.50 ID:WbNg3Pm50: >>416
工場なら桁違いにかなりの数になってるだろ

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
833 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 18:40:11.78 ID:WbNg3Pm50: かいわれ大根の時なんか、でっち上げばかりが報道されたからな
o157の報道はみなそうだ

結局発生源不明
かいわれ大根以来何も進歩してない

いつも風評被害にあい泣き寝入りを繰り返す

そもそもo157は自然界に本来存在しない
大腸菌によるテロ開発の産物の噂さえある
無毒の大腸菌がバクテリオファージにより外来性DNAを獲得し病原性を持つ様になる
その中にo157がある
ウイルス感染した大腸菌みたいなもので、何故牛等の糞に多数発見されるか未だ原因がわからない
原因わかれば毒うんこ防止出来る

大腸菌は紫外線等を浴びると簡単に変質しやすい状況になる
o157が夏に生じやすいのは、その為の説もある
ぶっちゃけ普通の大腸菌がラムダフアージとかウイルス感染すればo157になるわけで
保菌している大腸菌が感染してo157になる理屈があるなら保菌していた大腸菌が変質しただけで発症する理屈がある

o157に感染したのではなく保菌している大腸菌がウイルスに感染したという現象があれば、これまでの調査方法で原因不明多発になって当たり前かと
その理屈だと原因は猛暑と多湿になるだけで、衛生管理は一切関係ない
因みに感染がない東北以北は今年は日照不足状態

o157詳しい人ならそんな思いを抱きながら言い訳の粗探しみたいな調査をしてるんじゃないかと思うんだな

どうせ今回も原因不明確定だろ

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
868 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 19:03:50.58 ID:WbNg3Pm50: >>847
別に不思議じゃない
o157は無毒の大腸菌がウイルス感染し病原性を持ったようなもの

インフルエンザで流行の型があるようにな

因みにVT2はベロ毒素の型で遺伝子の型ではない

VT1は赤痢菌由来型
VT2はVT1より毒性が強い

VT2は大腸菌兵器開発の産物でないか？と疑いたくなる様な自然界には馴染みがない

o157の流行というより大腸菌のウイルス感染の流行と捉えればわかりやすいかと

o157は大腸菌を宿主にしたウイルス感染した大腸菌

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
880 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 19:15:24.82 ID:WbNg3Pm50: >>876
かいわれ大根と同じ様相になってきたな
かいわれ大根も食べてない人が感染して、食べた人が感染してないのに、かいわれ大根原因としたアホ状態だったし

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
927 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 19:42:49.17 ID:WbNg3Pm50: インフルエンザの流行と同じで衛生管理は余り関係ないと思うけどな

広範囲に同一DNA型

感染力が強いとはいえ、口からでないと感染しないから食べ物が原因でなければパラパラと広がるだけ

食したときに感染する条件がたまたま、とある店で発生した

感染キャリアは殆どなく猛暑の中雨の日に付着増殖が広がり、さらに大腸菌の世界のウイルス感染流行が加わっている中で口に付着して感染かと

因みに
エアコンに原因あり
工場に原因あり
食物に原因あり
この3点は考えにくい

【群馬・O157】総菜店Ｏ１５７“使用期限切れ”消毒液使用肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
968 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 20:18:00.96 ID:WbNg3Pm50: >>945
ところがどっこい
食材が原因と実際検出されたケースはないんだよ

因みにo157ってウイルス感染した大腸菌
つまり保菌してる大腸菌がウイルス感染したという理屈はあると思うんだけどな

o157に感染ではなく
大腸菌がウイルス感染した
とかな

調べる技術ないけど

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