- 【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net
617 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 00:09:59.83 ID:NKkPaLNw0 - >>580
何かさらっと物凄い嘘を書いてないか？ 単なる誤りだと良いけど ＞1時間
07.7㎞ 神戸空港～ハーバーハイウェイ新港東側入口
06.6㎞ ハーバーハイウェイ新港東側入口～住吉浜出入口
16.4㎞ 住吉浜出入口～北港ジャクション
03.6㎞ 北港ジャンクション～セブンイレブン大阪夢洲店
34.3㎞ 合計
地道で43号線を走っても、40㎞って所だから
1時間を見ておけば十分だと思うけどなあ
海路に関しては、ちょうどベイシャトルの半分の距離なので
およそ15分といった所だろうね
神戸新聞NEXT｜社会｜万博やカジノの経済効果調査へ 神戸市、連携図る
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201704/0010087802.shtml
夢洲には海上アクセス拠点が設けられる見込みで、海を挟んで向き合う神戸空港との直線距離は約１３キロと近い。
また、大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部が完成すれば、自動車でも同空港と夢洲間を４０分程度で移動できる。
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619 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 00:29:06.58 ID:NKkPaLNw0 - 南港辺りは大阪湾の最奥 角の位置だから滑走路の向きが色々と難しいんだろう
そして、大阪港への干渉問題も出て来る
技術が進歩すれば、曲線進入が当たり前になるかもしれないが
基本的には直線進入が可能で、なおかつ陸域にかからないとなると
神戸沖か泉州沖ぐらいに離れる必要があったんだろう
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623 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 02:46:35.82 ID:NKkPaLNw0 - 大阪以上に市中心部の高さ規制が厳しい福岡で
海上空港の新設ではなく、第二滑走路を整備している現実を
一体どう考えるのだろうか
あそこは借地料も毎年馬鹿にならないようだから
伊丹以上に廃港論が強くあっても良いはずなのに
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628 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 03:47:29.22 ID:NKkPaLNw0 - >>626
空港自体は臨海部にあるが
今度、陸上ルートを解禁しようかという
どこかの国の首都空港もあるからね
それを思えば、伊丹もあれこれ言われる事は無いのか
新しい使われ方(滑走路と飛行経路) - 羽田空港のこれから - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/new.html
都心を低空飛行する羽田新ルート 「国益」と住民の不安 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/feature/504
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- 【神戸】暴力団抗争１人死亡、拳銃で顔撃たれる…任侠山口組、金代表のボディガード役★2 [無断転載禁止]©2ch.net
523 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 04:34:36.97 ID:NKkPaLNw0 - 上沢から3駅離れた板宿に
警察車両が集合していたとの
ツイッター情報があるけど、抗争の報復？
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644 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 13:47:25.22 ID:NKkPaLNw0 - 空域の調整さえやれば
大阪平野に神戸機が進入する事も不可能ではないのかもしれないが
基本的には、明石海峡方面から入って出て行く形になるんだろうね
現状、単線状態だからこれを解消するのと
後は関空機との重複を解消すれば、大幅に発着枠は増やせる
関空機の着陸は、泉大津沖ぐらいからじゃないと直線進入にならないのだから
わざわざ、神戸空港の近くを飛んで南港沖ぐらいで旋回する必要もないんだよ
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648 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 14:24:16.17 ID:NKkPaLNw0 - 長距離便は関空にもあんまり無いから
それが増えるかどうかは分からんが
神戸を西の拠点に位置付けるスカイマークが
デルタと組んで、スカイチーム入りでもすれば面白いことになるのは間違いない
羽田 スカイマーク
成田 デルタ航空
仁川 大韓航空
浦東 中国東方航空
白雲 中国南方航空
桃園 チャイナエアライン
極東にはこれだけのプレイヤーが揃っている事になる
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651 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 14:41:36.03 ID:NKkPaLNw0 - >>647
43を40㎞/h制限守って走っている奴なんておらんわ
パトカーでさえ、当たり前のように60㎞/h近く出して走行してんのに
あそこほど最高速度が意味を持たない道路も無い
神戸空港～夢洲の評価が高いのは、5号湾岸線と2号淀川左岸線が完成すれば
ルートが二重化されるという点なんだよ それも大きく迂回する必要が無い
5号湾岸線 と 3号神戸線～2号淀川左岸線
関空の場合は、中途半端な所で足止め食らったら動きが非常に取りにくい
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658 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 15:37:42.84 ID:NKkPaLNw0 - >>653
表定速度で落ち着くように加減されているのは知っとるがな
でも、なるべく先詰めて走りたがる奴も多いって事よ
だから、ちんたら走っていても煽られるか抜かれるのがオチ
関空～夢洲の距離や時間を強調した所で
北港JCTまでの距離は神戸からの方が近くなるのだから
空港から湾岸入口まで地道を走る事を差し引いても、有利には変わりが無い
先にも書いたように、バイパスルートがある点が大きい
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666 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 16:27:40.78 ID:NKkPaLNw0 - >>661
空港西側に新しい本格的ターミナルを建てるといった話でも出て来れば
1駅延伸や輸送力増強の必要性が生じるので、車両基地も空港島に持って行ったりする事はあるんじゃないかな
【航空】神戸空港―都心のアクセス改善を 商議所が市に要望 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504941356/l50
>>664
ポーアイ東側に短絡線を整備して、空港行きを分離する手もある
http://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi65.pdf
（1） 既存路線を利用した複線化・延伸の実現
ポートアイランド線（既存部分）は、三宮とポートアイランド間は複線ですが、
ポートアイランド内では単線ループとなっていました。
本事業では、この単線区間の一部を複線化することにより、
既存線と連携した形でポートアイランド第２期、神戸空港への延伸を実現しました。
この結果、新たに三宮～神戸空港を結ぶことに比べて大幅な建設費の削減を図ることができました。
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- 【経済】大阪の梅田にヨドバシカメラの大型ビル着工 １９年冬開業 [無断転載禁止]©2ch.net
577 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 16:30:03.78 ID:NKkPaLNw0 - 関空の為に～ という建前を言われてしまったら
伊丹の廃港なんて言い出せなくなるよね
阪急の本音としては、伊丹と神戸の強化だろうけど
阪急電鉄：空港新線、会長意欲 伊丹－関空連絡 「非常に良い計画」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170912/ddn/008/020/041000c
2017年9月12日
阪急電鉄の角和夫会長は１１日、同社が検討を始めた大阪（伊丹）空港に
乗り入れる鉄道新線「伊丹空港連絡線」について、
「関西国際空港と伊丹空港が阪急十三駅での１回の乗り換えでつながるようになる。
非常に良いプロジェクトだ」と意欲を示した。
事業費は１０００億円には届かないとの見方も述べた。
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673 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 16:51:09.41 ID:NKkPaLNw0 - >>663
関西エアポートが、それだけの価値を関空に見出していると良いんだけどね
今後の課題としては、国際線対応のターミナルを
どこの空港に ＞関空 or 伊丹 or 神戸
どういう水準で整備するか ＞FSC or LCC
どうも、関空にとっては雲行きが怪しくなって来たと言えるんじゃないのかな ＞一体運営
新設ではなく、難しい改修で凌ごうとする理由は何か
関空に造るはずだった本格ターミナルを神戸にでも造りたくなったのか
関空：本格ターミナル構想…４施設目、大手増便に対応 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20160330/k00/00e/020/244000c
2016年3月30日 15時00分
当初、第４については、第２、第３と同様のＬＣＣ専用として、簡易な施設が想定されていた。
だが、最近は大手航空会社の便数も増え、第１の処理能力が逼迫（ひっぱく）する可能性が高まっている。
このため、第１と同様の本格ターミナルの必要性が浮上してきた。
関空第１ターミナル、国際線エリアをより広く 混雑緩和へ検討 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170814/wst1708140009-n1.html
2017.8.14 07:30
このため関西エアは近く計画を取りまとめるターミナル改修に合わせて、
国内線エリアの一部を国際線に転用する検討に入った。改修では免税店エリア拡張なども進める。
ただ、イタリアの著名建築家が設計した第１ターミナルは大規模な改修が困難な構造で知られる。
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679 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 17:19:47.09 ID:NKkPaLNw0 - 関空は伊丹の代替の為に造られた訳じゃないから
伊丹も残すという公算が強まっていたからこそ、置き換えるような規模では建設出来ず開港する事になった
関空会社が設立される以前の状況でも、こうなっていたのだから
第二滑走路なんかは、色気出した大阪の政財界が墓穴掘っただけ
その尻拭いに廃港云々を言い出したに過ぎんのに
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
101回次 参議院 運輸委員会 7号 昭和59年05月17日
本日の会議に付した案件
○関西国際空港株式会社法案（内閣提出、衆議院送付）
参考人
大阪市立大学名誉教授 川島 哲郎君
最後に、今回の法案成立の暁にさしあたって着工される第一期計画は、
面積五百ヘクタール、滑走路三千三百メートル一本と、当初構想されていたものに比べますと著しく縮小されました。
もちろん全体構想は、面積千二百ヘクタール、滑走路四千メートル二本、補助滑走路三千四百メートル一本と、
当初の構想とほとんど同じでございますが、万一この第一期計画だけで終わるといたしますと、
新しい空港の建設もまた、不完全な空港を一つつけ加えることになりかねないと思います。
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682 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 17:51:58.94 ID:NKkPaLNw0 - 関西全体の利益を考えるなら
伊丹や神戸の有効活用を妨げている国にこそ文句言わないといけないのにな
関空にしか興味が無い人間にとっては、規制されている現状が望ましいのだろうけど
伊丹から国際チャーター、民間委託後の再国際化視野に
http://www.aviationwire.jp/archives/70423
2015年9月20日 14:29 JST
国際線特別扱いの時代ではない
伊丹から国際線が運航できない状況について、旧運輸省航空局OBでもある井戸知事は
「（国は現状を）東京一極集中と言いながら、空港（の運用条件緩和）については“除く関西”となっている」と指摘。
首都圏では羽田空港の再国際化などが進んでいる反面、関西では依然として伊丹からの国際線が認められていない点を疑問視した。
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685 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 18:42:37.13 ID:NKkPaLNw0 - >>683
加減されている～ の部分で認めているだろ
しかし、ドライバーが皆40㎞/h走行している という意味とはまた別物じゃないか
空港の旅客数なんて関係ないよね
カジノに行くような海外の富裕層は、貧乏人が多く集まる関空を敬遠して
コンパクトな神戸の方を選ぶのかもしれないのだから
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690 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 19:28:10.19 ID:NKkPaLNw0 - >>684
＞関空のハブ空港化が着々と前進
着々と状況は悪化しているんじゃないの？
この記事の時よりも酷くなっている
【ビジネスの裏側】関空、欧州減便のボディーブロー 爆買いでＬＣＣ急成長の陰で「ローカル空港」格落ち懸念！？（1/4ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/151113/wst1511130001-n1.html
2015.11.13 15:00
関空夏ダイヤ、中韓向け好調で過去最高 長距離便不振で着陸料無料化も | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=956
2017/03/24
一方、欧州方面では、ロシアのS7航空がウラジオストク線を新設したが、
トルコ航空大手ターキッシュエアラインズの関空撤退などがあり、週33便から26便に減少した。
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693 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 19:41:21.97 ID:NKkPaLNw0 - >>686
JALやANAからすれば、関西の拠点を伊丹に一本化出来るなら
この上無い合理化であり、競争力も上げられるだろうからなあ
それが無理ならば、伊丹の補完として神戸に回るか
関空は、ピーチとかジェットスターに任せてしまう判断も
将来的に出て来たりするのかも
関空、中部の地上業務から撤退＝路線削減で子会社売却―日航 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/89969
2010年8月10日
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696 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 20:04:45.63 ID:NKkPaLNw0 - 伊丹or神戸から国際線が飛ぶようになる
関空による国際線独占の構図が崩れる
とりあえず、関空押しの人間がこのシナリオを面白く思って無い事は分かるね
それによって、どういう事が起こり得るのか
その辺に一定の見識はあるんでしょう
だからこそ、そうなって欲しくないとして
関空集約 ハブ構想といったものに拘っている
神戸は蹴ったとか 伊丹は廃港されるはずだったとか
捏造も交えた過去を語って、正当性を主張したがっているのもそれかな
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698 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 20:20:03.72 ID:NKkPaLNw0 - ANAが提唱している首都圏デュアルハブがそれなんでしょ
その辺から脱落したセントレアなんかは、福岡にすら国際線で負けそう
地方はLCCの進出でFSCは厳しい競争を強いられている
国土交通政策研究所（国政研）
http://www.mlit.go.jp/pri/
わが国の国際航空市場を牽引するＬＣＣの動向
https://www.mlit.go.jp/pri/kikanshi/pdf/2016/63-5.pdf
東京航空局長 山口勝弘
３．国内各地における動向
3大都市圏では、LCCの便数が最も多いのが関西空港の17社369.5便（同空港発着総旅客便数の34%）で、
以下、成田空港の14社247便（同16%）、中部空港の6社53便（同16%）、羽田空港の5社46便（同6%）となっている（図-2）。
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701 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 21:09:12.06 ID:NKkPaLNw0 - 関空が日本一の空港ならともかく
国内線は伊丹に負け、国際線は羽田・成田にも及ばないからなあ その内訳は
ただ、観光資源の多い関西という後背地があるから
インバウンド需要 LCC特需のおかげで持ち直せている
だから、このうちビジネス需要なんかは伊丹・神戸に回しても大きな影響は無い
関空の枠が限界にならなくても伊丹シフト 神戸シフトは検討されるかと
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707 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 22:20:02.18 ID:NKkPaLNw0 - この流れが日本というのか 太平洋路線にも来れば
業界地図が塗り替わる可能性はあるかもしれないな
関空は、それを見越してLCCハブなんて話になっているのか
英ＩＡＧ、長距離ＬＣＣに参入 ６月から北米路線など就航 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC17H3D_X10C17A3EA5000/
2017/3/17 22:25
欧州と北米などを結ぶ長距離路線では、ノルウェーのＬＣＣ、ノルウェジアン・エア・シャトルが先行しており、
これに対抗するため独航空大手ルフトハンザ・グループも傘下のユーロウイングスを通じて、長距離ＬＣＣを強化している。
仏蘭エールフランスＫＬＭも参入を計画しており、ＩＡＧの参入により競争は一段と激化する見通し。
一方、米航空大手は、採算性の高い大西洋路線の価格破壊や雇用喪失につながると警戒を強めており、
トランプ政権に航空自由化の見直しなどを求めている。
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709 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/14(木) 22:27:28.75 ID:NKkPaLNw0 - 関空のLCC特化というのは、外野が勝手に騒いでいる訳ではなく
関係者も普通にコメントしている事だからなあ
では、影響を受けるFSCはどうして行くのかという話にもなる訳で
同一空港でやって行く事が果たしてベストなのかどうか
関空夏ダイヤ、中韓向け好調で過去最高 長距離便不振で着陸料無料化も - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170323/wst1703230050-n1.html
2017.3.23 16:56
関空で記者会見した関西エアの山谷佳之社長は
「エアアジアＸのように長距離運航するＬＣＣも増えてきた。
関空は長距離を含めたＬＣＣの総合的なハブを目指す」と話した。
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