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名無しさん＠１周年
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
【経済】日銀の総資産500兆円、ＦＲＢ超す　見えぬ緩和の出口　６月末時点 ★２　©2ch.net
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★6　©2ch.net

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【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
812 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 00:34:59.68 ID:hQPYa2oT0
>>592
だからその「オブザーバーは通常、議事要旨に載せない」ってのに説得力があるかって話をしてる

オブザーバー扱いにしたら利害関係者がどんだけ発言しても議事録に載せなくていい、なんてことになったら
説明補助どころか、猛烈なアピール、ともすれば露骨な利益提供の申し出があったとしても議事録から外していいことになってしまう

> てかオブザーバーの話がどうして
> 決定に影響与えるの？
今治市の具体的な計画に関わってくることで、だからこそ説明補助者になってるのに、決定に影響与えないはずがない
というか影響をもたない説明補助ってほうが、いったいなに？って話じゃないか
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
843 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 00:41:46.25 ID:hQPYa2oT0
>>830
特区諮問会議の議長であるし、特区法において
「内閣総理大臣は、第一項の規定による認定の申請があった場合において、区域計画が次に掲げる基準に適合すると認めるときは、その認定をするものとする。」
と定められた最終決定者である
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
865 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 00:48:09.27 ID:hQPYa2oT0
>>818
> そもそも地域おこしで学校作りたいなら特区制度すら不要なんだけどね。

まあこれが真理
愛媛県の獣医師不足は待遇改善で解決できるし、
大学誘致だけなら、通常の文科省設置申請だけでいい

問題は、通常の大学では“魅力が足りなくて”地域興しになりえないってこと
それが既得権の内側にある獣医学部を求めたってことの実情なわけだ
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
875 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 00:51:20.55 ID:hQPYa2oT0
>>853
“発言を求められたら”発言できるんだろ
じゃあ司会者が発言させたいと思えば、いくらでも発言できるに等しいわけだよ
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
880 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 00:52:29.77 ID:hQPYa2oT0
>>862
加計学園の発言は「議事録」からも抹消されてるってのが、この件の大問題なところなんだの
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887 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 00:55:57.23 ID:hQPYa2oT0
>>850
レス先間違えてるのか？
俺は>>778の
> 知って居ても、決定を聞くだけだから問題は無いよ。
からの話にソースつけて答えてやっただけだぞ
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905 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:00:30.79 ID:hQPYa2oT0
>>883
> 今治は「通常の大学」は結局どこも手を上げていないんだよ。

違うんだ

加計学園より前に「通常の大学」が既に手を上げていたんだよ
でも「経営上の理由から」撤退したんだ
要は、学生が集まる見込みがなく、採算が立たないってこと

その撤退の後、数年後になって加計が今治市に応えた
「通常の大学」ではない、既得権益に浴せる「獣医学部なら」という条件つきで
って流れ
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
923 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:06:32.91 ID:hQPYa2oT0
>>906
いやいや、「（株）特区ビジネスコンサルティング」と関わりが深い「万年野党」のアドバイザー勤めてらっしゃるくらいお忙しい方ですよ座長は
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
926 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:07:42.61 ID:hQPYa2oT0
>>909
信用しないっていうか、加計学園の発言が議事録からも削除されてるのは既に明言されてる
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
936 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:11:33.20 ID:hQPYa2oT0
>>920
えー？「知っていた」なら
>>865に対して「違うよ」って返しはおかしいなあ
タイプミスだったのかな？

>>920
> 10年前にその想定は全く出来ない。
> むしろ規制で駄目になる蓋然性が高いのだから。
だから規制を突破できる目算が立つまで具体的な投資はしてこなかったんだよね
それで昨年になって、国家戦略特区諮問会議が進められてる途中からガツガツ工事すすめ始めたんだよね
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
942 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:14:30.90 ID:hQPYa2oT0
>>935
国会で滔々と語ってた、獣医師不足とはかなり違うよね
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
947 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:15:55.40 ID:hQPYa2oT0
>>946
はい、議事録にも収録してないと
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958 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:24:57.64 ID:hQPYa2oT0
>>950
> 議事録からも抹消できると述べてるので。
「できる」っていうか、すでに削除してますって諮問会議自身が言ってるよって話

www.asahi.com/amp/articles/ASK8761QJK87UUPI007.html
「一方、ヒアリングに同席した加計学園幹部の発言については「公式な発言ではない」（原氏）として、議事要旨にも、今後公開される議事録にも載らないという。」

しかも、議事録の作成基になる速記記録は破棄済みという

> そうなると議事録ベースで論議できなくなるからね。
そのとおり、議事録から必要な情報を削除し、その上に検証材料まで滅失してしまっては、議事録ベースでの議論は無理だわな
当時何が行われていたのかは、徹底的な聞き取りに頼るしかなくなった
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
959 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:26:13.36 ID:hQPYa2oT0
>>953
つ>>958
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963 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:29:20.14 ID:hQPYa2oT0
>>955
公開までいかなくても、調査の対象として開示に応じることを拒否する理由はなさそうだけどな

まあ総理大臣自身が「丁寧に説明」って言ったんだから、対応に期待してもいいんじゃないかなー
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
971 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:33:41.73 ID:hQPYa2oT0
>>964
いやー議事を録してない「議事録」に価値はないっすわー
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979 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:37:08.44 ID:hQPYa2oT0
>>972
議事要旨の“調整”は八田座長の独断で出来るくらい自由度高いみたいだしなあ

議事録から「説明補助者」の発言を削除するってのも、別に明確なルールの基にやってるわけではないそうだし、「しっかり」やってくるかもなあ
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
982 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:38:47.13 ID:hQPYa2oT0
>>975
今後もこれまでも、意図的な改竄が施されたものを「議事録」と同等には扱えないわな
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984 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:40:07.61 ID:hQPYa2oT0
>>983
ちょwwww
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989 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:46:52.22 ID:hQPYa2oT0
>>986
つ>>926
> 信用しないっていうか、加計学園の発言が議事録からも削除されてるのは既に明言されてる
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
994 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:53:49.12 ID:hQPYa2oT0
しかし、ID:l7/Lbvq80
最初は「議事録から削除してたの？ほんとに？」なんて聞いてきてたのに
ソース示された途端に「削除されてて何が悪いの？」って変わり身にはびっくりしたわ

事実がどうとかじゃなくて、「どんな形であっても擁護」っていう結論ありきだから？
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996 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 01:57:46.05 ID:hQPYa2oT0
>>992
陳情、面談は通常ありえることとして、
そのために行政プロセスがねじ曲げられていたら、それは問題だろ

自民党の甘利元大臣が「不眠症」になって雲隠れしなければならなくなった汚職事件だって、始まりは陳情だっただろ
【経済】日銀の総資産500兆円、ＦＲＢ超す　見えぬ緩和の出口　６月末時点 ★２　©2ch.net
770 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 02:17:12.35 ID:hQPYa2oT0
自転車操業国家かよー
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
204 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 08:26:43.61 ID:hQPYa2oT0
>>128
> 認可は文部省。官邸は申請出来るようにしただけ。

その「申請出来るようにしただけ」の段階で、
閣議決定された所謂「四条件」を審査しなければいけないはずなのに、
京都産業大学は不当な条件により排除され審査もしてもらえず、
他方で、今治加計学園の提案は審査もせずに認定されていた

ってのが問題なんだよな、今のところ


首相秘書官と今治加計学園が面会してたとか
国家戦略特区諮問会議の議事録が改竄されてるとか
内閣府が「総理のご意向」を振りかざして暗躍してたとか
は、それを疑わせる証拠として追求されてるんだよな
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
275 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 08:55:03.10 ID:hQPYa2oT0
>>220
> 京産大は準備不足で自ら取り下げました。
京産大自身は「期間が不足」と言っていました
平成30年４月開学はありえないと

案の定、加計学園自身も文科省の大学設置審で保留くらいましたし

> 4条件審査ってなんか厳しい基準ありましたっけ？
厳しくなかったらここまで紛糾してないわな
四条件の何が厳しくて、提案側が何に苦慮してたかは国家戦略特区諮問会議の議事要旨でも読んでくればすぐわかるはず
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
284 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 08:57:56.12 ID:hQPYa2oT0
>>209
いや、規制官庁が「規制理由」を説明する前に、まず規制緩和を訴える側が「四条件をクリアしてること」を示さなければならない

「文科省の負け」理論は高橋洋一発信なんだろうけど、それ順序が逆なんだよ
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
296 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:00:57.79 ID:hQPYa2oT0
>>283
真理だな
「一校に限り認めたことが国民の皆様の不信を買い」って言い出したときは、すげー自白もあったもんだと思ったわ
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314 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:06:05.39 ID:hQPYa2oT0
>>276
大学設置審と国家戦略特区諮問会議は、審査する内容が全然別なんだよ

噛み砕いて言えば、
国家戦略特区諮問会議は、内閣府が、獣医学部の新設をしていいかどうかを諮る場で
大学設置審は、文科省が、申請された計画は大学運営として成り立つかどうかを諮る場

四条件を満たすかどうかは国家戦略特区諮問会議でのみ問題になることなんだ
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342 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:16:51.36 ID:hQPYa2oT0
>>328
> クリアクリア言うけど何を以ってクリアするかとか
> 別に決まってないよね？
決まってるから「条件」なんだが


> 最後の文面は
> 検討するで終わるような文章だし。
それは「条件をクリアできたら」「獣医学部の新設を」“検討”するってことだぞ
四条件に合致するかどうか検討しなさいってことじゃないぞ？
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
353 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:19:52.17 ID:hQPYa2oT0
>>332
元がリクルート事件で退官する羽目になった人だしなあ…
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357 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:21:48.47 ID:hQPYa2oT0
>>348
閣議決定覆すほうこそ、説明が必要だと思われますが
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
377 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:26:59.55 ID:hQPYa2oT0
>>358
> 獣医学部だけを問題にするのは極めて恣意的だね
今治加計学園の獣医学部以上に大きな金が動いてる疑獄があるなら、そっちもまた取り上げられるんじゃないか？

特区諮問会議に所属して許認可を与える側にいるはずの竹中平蔵や八田座長らが、特区申請でコンサル料もらうビジネスと関わりもってることが明るみになってきたから（>>305）探せば色々出てくるかもしれんね、そういうの
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
386 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:28:35.55 ID:hQPYa2oT0
>>363
閣議決定覆されてないなら、国家戦略特区諮問会議では四条件との合致性を説明しなきゃならないはずなんだが、それを審議した形跡がない
というのが今問題になってるとこだよ
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394 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:29:46.66 ID:hQPYa2oT0
>>384
レス先間違えてるのか？
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411 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:35:11.44 ID:hQPYa2oT0
>>395
> 説明されているでしょ？
されてないんだなこれが

> その際、文科省は獣医の予測を出せなかった
> そうだが
産業獣医師が不足しているかどうか、についてはちゃんと資料をもとにして「不足はしていません」と説明してたぞ

> 獣医が余っていると出せなければ、
> 石破4条件で規制できない
それはむしろ逆で、
「これこれの分野獣医が足りていません」と明確に出来なければ、
石破四条件を突破できない
誰が明確にするかって言えば、それは規制緩和を訴える側
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425 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:37:38.65 ID:hQPYa2oT0
>>396
へー
土地の貸与じゃなくて無償譲渡で、校舎の建設費の半分までも自治体が負担してあげる話が、どこにでもある話なんだ？

だとしたら、今治加計と同じようなすぐに見つかるかもな
それでお前がマスコミにたれ込めばいいんじゃないの？
そういう話じゃなくて？
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438 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:39:17.68 ID:hQPYa2oT0
>>417
そんなアホなと言われても、閣議決定したの政府自身ですし

京産大の提案は非常に具体的で、四条件にも合致していた可能性が高いと言われてたぞ
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446 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:41:08.17 ID:hQPYa2oT0
>>428
いわゆる石破四条件のオリジナル文言は
「日本再興戦略2015」に含まれてる
ググれば一番最初にでてくるよ
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453 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:42:14.52 ID:hQPYa2oT0
>>432
いやいや、話がズレてるよ

苦労してるからって犯罪に手をそめていいわけじゃない
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460 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:43:42.65 ID:hQPYa2oT0
>>445
獣医師会は別に諮問会議自体と関係ありませんし
京産大の計画自体になにかコメントしたのも見たことありませんし
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473 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 09:45:43.35 ID:hQPYa2oT0
>>466
京産大の具体的な提案内容についてですよ今話してるの
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621 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:22:17.12 ID:hQPYa2oT0
>>601
それ前川のところに首相秘書官やら加計学園理事やらが来て色々と言ってきた時点での話な

時系列として、京産大の具体的な構想が国家戦略特区諮問会議に諮られたのはその後のことだから

確認してみ
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626 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:23:42.84 ID:hQPYa2oT0
>>577
> クリアできたら検討する
>
> なんてのはどこに書いてあるの？

むしろ逆で、クリアしなければ検討しないって書いてある
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652 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:31:20.93 ID:hQPYa2oT0
>>626
逆ってことはないか
「〜の場合には、〜検討する」と、しっかり文言になってるということな
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677 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:41:11.17 ID:hQPYa2oT0
>>634
通常はそう
文科省と何度もやりとりして打ち合わせ進めながらな

今回、獣医学部についてはまず規制緩和が成るかどうかもわからないから京産大も文科省も打ち合わせなんかできるはずなく、校舎建設なんか勿論着手できるはずもなく、という話

平成28年末に平成30年４月開学って条件を初めて発表するのは、そういう異常事態なわけ
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684 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:45:06.75 ID:hQPYa2oT0
>>672
いやいやいや、書いてあるって
文言は知ってるってさっき言ってたからその前提で話してたんだけど
ふかしてただけなの？
しょうがない、埒あかないし引用してやるよ

・現在の提案主体による既存の獣医師養成でない構想が具体化し、
ライフサ イエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が 明らかになり、
かつ、既存の大学・学部では対応が困難な場合には、
近年 の獣医師の需要の動向も考慮しつつ、
全国的見地から本年度内に検討を行う

「〜には〜を行う」
ってちゃんと見えた？
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687 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:46:31.19 ID:hQPYa2oT0
>>681
岩盤規制打破と行政プロセスをねじ曲げるのはセット商品ではありませんのでー

平成30年４月開学の合理的な根拠がないんだよ
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692 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:49:09.85 ID:hQPYa2oT0
>>688
つ>>621
時系列は踏まえておこう
【加計問題】加計幹部、首相秘書官と面会　新学部提案前に官邸で ★5©2ch.net
701 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:51:43.58 ID:hQPYa2oT0
>>694
話をズラして有耶無耶にするのはやめよう

平成30年４月開学という異常事態についての話をしてるんだぞ今
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705 ：名無しさん＠１周年[]：2017/08/13(日) 10:53:56.73 ID:hQPYa2oT0
>>699
> あほか、その時点で文科省が愛媛しかないと判断しているのに、それを覆すだけのものが京都にはなかっただけだろ。

“その時点”では京産大はワーキンググループに呼んでもらっていないの
その後のワーキンググループで初めて具体的な構想を披露して、諮問会議からの評価も高かったの

時系列くらい踏まえておこう
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