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名無しさん＠１周年
【煙草】時代遅れも甚だしい日本の「受動喫煙防止法」議論　JTはやっと6月から「Ploom TECH」を販売　早期の加熱式たばこ議論を★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【化学】電子たばこは普通のタバコと同じくらい健康を害することが判明（米コネチカット大学の研究）★２ [無断転載禁止]©2ch.net
【話題】安倍政権支持率、産経新聞読者は８６％　東京新聞読者は５％ [無断転載禁止]©2ch.net

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【煙草】時代遅れも甚だしい日本の「受動喫煙防止法」議論　JTはやっと6月から「Ploom TECH」を販売　早期の加熱式たばこ議論を★2 [無断転載禁止]©2ch.net
426 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:12:58.36 ID:zSIUk9ZZ0
>>425
>>424
【煙草】時代遅れも甚だしい日本の「受動喫煙防止法」議論　JTはやっと6月から「Ploom TECH」を販売　早期の加熱式たばこ議論を★2 [無断転載禁止]©2ch.net
436 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:16:29.90 ID:zSIUk9ZZ0
>>428

実際、WHOや厚生省が言う様な有害性が有るなら、
喫煙率の減少が医療費に反映されなかったり、
肺癌死亡率のグラフが喫煙率の変動と相似しないとか、
あり得ない訳だが。ｗ
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438 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:17:47.59 ID:zSIUk9ZZ0
>>433
＞タバコは無害だから食っても大丈夫ってこと？

こう言う馬鹿の事だろ。ｗ
ほんと基地害かと思うわ。ｗｗｗ
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443 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:19:34.89 ID:zSIUk9ZZ0
>>440

だとしても、喫煙率の減少が全然影響しないのはどういう訳だ？ｗ
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448 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:21:24.06 ID:zSIUk9ZZ0
>>445

それこそ、癌治療の医療技術が上がったからでしょ。
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451 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:23:02.08 ID:zSIUk9ZZ0
>>446

どういう風に？
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459 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:28:28.91 ID:zSIUk9ZZ0
>>449

最初は１０年とか言ってたのが、終いには２５年まで伸びた奴か。
で、その時間差の要因は何？
癌患者の５年後の再発率とかが、通常癌の進行速度を
図ってると思うんだが、何故タバコだけ２５年何だ？
で、喫煙率現象の２５年後でも良いんだが、其処から
医療費の増加グラフに変化みられないみたいだが。
それに、喫煙はがん以外にも、まるで万病に成るみたいな
言われ方なので、喫煙率が下がったらがん以外の他の病気も減って
医療費の上昇に変化みられてしかるべきと思わないか？
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461 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:29:11.33 ID:zSIUk9ZZ0
>>453

論破？
全然できて無いだろ。ｗ
嘘も百回かよ。ｗ
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471 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:33:28.87 ID:zSIUk9ZZ0
>>457

グラフの推移は変化率を見る事が出来るから、
それを評価するんだよ。
医療技術も徐々に進化し上昇するが、
喫煙率が下がればその分上昇率が
変化しないとおかしいでしょ。
漠然と眺めないで、喫煙率の変化のグラフと見比べると
分かり易いと思うよ。
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477 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:37:49.32 ID:zSIUk9ZZ0
>>467

そう、女性の喫煙率は割と低位で安定している。
なのに、肺癌死亡率が男性と同じようなカーブで
上昇しているんだよね・・・。
男性は喫煙率が急上昇後しばらくしてから下がってるが、
此れも肺癌死亡率の部ラフには反映されて無い。
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480 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:40:27.29 ID:zSIUk9ZZ0
>>476

確かに概略で評価するには、総本数の変化率の方が重要と思うわ。
ただそれでも、肺がん死亡率のグラフと相似して無かったんだわ。
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491 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:46:46.64 ID:zSIUk9ZZ0
>>482

禁煙学会の出してる資料だと、年齢補正入れて
男性喫煙率低下から３０年後に下がり始めた事に成ってるが、
女性喫煙率は低位で一定なのに、女性の方も同時に下がり始めてる。
肺癌支合率低下開始は、単に医療技術の進歩じゃないかと思うんだが・・・。
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492 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:47:34.10 ID:zSIUk9ZZ0
>>491

肺癌支合率低下開始は　→　肺癌死亡率低下は
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504 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 14:56:45.64 ID:zSIUk9ZZ0
>>497

だったら、男性の喫煙率が一気に上がった時の影響で、
肺癌死亡率が上がらなければおかしいのだが、そんな部分は無いんだが。
受動喫煙の有害性が証明できない証拠に成るね。ｗ
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678 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:03:01.50 ID:zSIUk9ZZ0
　　
ん〜、厚生省でWHOかよ・・・まあ、関係ないと思うが異常な人なのは確かだよね。

豊田真由子
厚労省課長補佐を経てWHO担当の外交官に就任

園遊会招待者以外同伴
豊田は同伴者について「事前に夫から母親に変更する旨を連絡した」と説明したが、困惑した受付の担当者が
「いつ、どこの誰に連絡したのか」と尋ねると、言葉を濁し具体的な説明はしなかった。
宮内庁の職員が招待者以外は入場できないと説明したところ、豊田は「なぜ入れない!」「入れなさい」[24]などと大声で恫喝した。
さらに、宮内庁職員が手に持っていた配偶者用のネームプレートを奪い取ると、それを自ら母親の胸に付け、勝手に会場に侵入してしまった。
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681 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:03:40.40 ID:zSIUk9ZZ0
>>506

ニコチン足りないと、妄想が見えるように成るのか？ｗ
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719 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:16:25.33 ID:zSIUk9ZZ0
　　
元厚生官僚で、WHO担当だった豊田真由子のヒステリー見てると、
嫌煙廚のヒステリーと言うのもこんな感じなのかと、妄想してしまう。ｗ
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727 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:19:27.25 ID:zSIUk9ZZ0
>>721

医療費の推移観ると喫煙率の影響が殆ど見られないから、
タバコ税を喫煙者の医療費に回すと、健康保険料も収めて居るから、
喫煙者の方が予算余って先進医療まで受けられそうな気がするが。ｗ
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735 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:21:41.65 ID:zSIUk9ZZ0
>>730

北米院のコテ付けていた、NYTの大西の事か？ｗ
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744 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:25:09.08 ID:zSIUk9ZZ0
>>736

喫煙の有害性が証明できない上に、
嗜好品や趣味等を楽しむ権利を、
憲法が保障してるからね・・・。
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749 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:26:02.24 ID:zSIUk9ZZ0
>>745

従業員にも、職業選択の自由が有るんだわ。ｗ
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751 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:27:28.09 ID:zSIUk9ZZ0
>>750

従業員にも、職業選択の自由が有るんだわ。ｗ
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757 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:29:08.93 ID:zSIUk9ZZ0
>>754

全然違うが、お前馬鹿だろ？ｗ
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765 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:32:45.47 ID:zSIUk9ZZ0
>>759

うちの会社はおｋにしてるよ。
まあ事務所だから、吸いたい奴は吸えば良いし、
吸わない人は吸わないだけで。
非喫煙者はいるが嫌煙廚はいないし、
そんな奴が来ても入社させないけど。ｗ
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768 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:33:18.10 ID:zSIUk9ZZ0
>>763

そんなデマ信じてるの？ｗ
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771 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:34:25.12 ID:zSIUk9ZZ0
>>766

全然話の内容が違うのだが？
従業員にも、職業選択の自由が有ると言う事が理解できないのか？
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777 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:36:49.17 ID:zSIUk9ZZ0
>>772

何夢見てるんだよ。ｗ
嫌なら辞めれば良いだけだろ。
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779 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:37:27.90 ID:zSIUk9ZZ0
>>774

↓の医療費の推移を見て貰えばわかると思うが、喫煙率が下がった影響が全然見られないんだわ・・・。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/04/kekka1.html
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785 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:42:01.57 ID:zSIUk9ZZ0
>>780

>>128　の人のレスのリンク先見ると、日本の喫煙者はマナーも良いし、
分煙先進国でも有るみたいだよ。
そう考えると、>>256　のような対処が一番ふさわしいと思うんだわ。
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791 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:43:57.19 ID:zSIUk9ZZ0
>>782

馬鹿はお前だろ。ｗ
少なくとも、喫煙率の急激な上昇や一定期、
そして現象が医療費の推移に全然反映されて居ないのは、
影響がないと言う事だ間抜け。ｗ
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799 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:45:49.86 ID:zSIUk9ZZ0
>>787

証明されたと言ってるのに、何故か喫煙率の変動が、
肺癌死亡率にも医療費にも反映されない不思議。ｗ
少しは自分の脳味噌使って考える癖付けろよ。ｗ
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808 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:48:43.04 ID:zSIUk9ZZ0
>>801

ならその根拠となる、呼吸器官の疾病推移のソース出してみてくれ。
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818 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:53:47.48 ID:zSIUk9ZZ0
>>812

取りあえず、その辺の推移が分かるデータ有るんだよね？
喫煙率の変動と比較してみたいんだわ。
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824 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 17:56:02.75 ID:zSIUk9ZZ0
>>815

サンクス。
しかし、恣意的に分類されてる可能性のあるデータじゃ無くて、
呼吸器官の疾病率の推移だけのデータが見たいんだわ。
それと喫煙率の変化と比較したいから。
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835 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:00:47.84 ID:zSIUk9ZZ0
>>825

タバコが有害と言うなら、その喫煙率の変化は、
必ず医療費にも影響を与えないとおかしいだろ。
それともやはりなにか、喫煙の有害性が見て取れないほど
害が無いと言う事で良いんだよな？
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837 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:02:28.39 ID:zSIUk9ZZ0
>>827

だ・か・ら、喫煙率が下がってる現在、
慢性気管支炎は喫煙率の減少と共に、
一緒に下がって来たんだよね？

それを確認できる、データが見たいと言っただけなんだが・・・。
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844 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:05:48.93 ID:zSIUk9ZZ0
>>838

その厚生省が信用できないんだわ。
　　↓
>>407
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851 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:10:03.49 ID:zSIUk9ZZ0
>>847

いや、日本に居ても何も困らないし、
日本に居るから幸せなんだが。ｗ
日本と言う国に、日本人として生まれた事に、
ホント感謝してるわ。
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854 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:11:16.50 ID:zSIUk9ZZ0
>>848

喫煙率の推移データや他の諸々のデータを見て、
自分の脳味噌で考えれば良いだけろ。ｗ
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858 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:14:27.99 ID:zSIUk9ZZ0
　　　
紙巻・葉巻・パイプ・煙管・電子タバコと、ほんとどれも
香りが良くて楽しいんだよね。
伽羅や麝香お香を焚いて、香りを楽しむのも好きなんだよね。
焚火の臭いなんかも好きだったのに、WHOが通常では有りえない
ダイオキシン有害説を唱えたために、憚られるように成ってしまった。

道楽者だから他にも乗り物とかDIYとか色々趣味にしてるが、
趣味って当人以外はホントどうでも良い事だったり迷惑な事だったりなんだが、
好きな趣味が有るから、生きている事が楽しかったりする。

サッカーやキャッチボールも迷惑と言って公園とかで出来なく成ったりと、
他人の行動を制限をさせる事に異常に情熱を持つ基地害みたいな人が居るが、
本来なら共存の道を探すべきだろ。
サッカーやキャッチボールなら、時間帯を分けたりや、ネット張って区分とかの方法も
考えられるだろうが、クレーマーは何時自分が行っても自分が好きに出来なと許せないと言う
基地害も居るらしい。

まるで、嫌煙廚を見るようだ。ｗ
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865 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:18:51.00 ID:zSIUk9ZZ0
>>861

>>256　は、俺が書いたレスだが、そんな事を言った覚えはないぞ。ｗ
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878 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:28:33.14 ID:zSIUk9ZZ0
　　
昔から妥当な事しか言ってないから、考えがぶれない。ｗ

311 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/29(月) 22:15:13 ID:qWEcbAWq0

嫌煙廚の嫌な所は、環境テロリストと同じで
自分が正義と思い上がってる所なんだよ。
人其々の価値観があるし、迷惑の考え方も違う。
お互いを尊重できない幼稚な思考は、衝突を
招くだけだと思うけどね。

嫌なら近づくなよ、こちらも近づかないから。
お互い干渉しないで済むように、分煙なり
喫煙店・禁煙店で過ごせばよいだろ。
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882 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:32:11.01 ID:zSIUk9ZZ0
>>874

喫煙側は、棲み分けを凍てるのであって、
必至に権利の侵害を主張してるのは、嫌煙廚だけだろ。
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890 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:36:29.33 ID:zSIUk9ZZ0
>>884
> 「煙草の医療費関与の割合がわからない」は「煙草の医療費が無い」の証明足り得ない

そう、関与の割合が観測できないほど低い、若しくはないと言う可能性もあるんだわ。ｗ
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900 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:40:26.47 ID:zSIUk9ZZ0
>>887

何故か嫌煙廚は、↓の様な妥当な方法も否定して、権利を侵害したがる基地害が多いんだよね。ｗ

＞喫煙者も非喫煙者も権利が侵害される事無く、
＞そして誰も不快に成らない禁煙・分煙・喫煙店を明確にさせれば、
＞皆が困らないと思うんだ（お店にも選択肢が出来るしね）。

モンスター○○や、反捕鯨テロリストの海犬に近い基地害が多い。
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907 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:43:51.78 ID:zSIUk9ZZ0
>>897

そう、環境テロリスト等の、自分の価値観の押し付けや
それに従わせようとする幼児性は、嫌煙廚と通じる物が有ると思う。
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918 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:49:31.90 ID:zSIUk9ZZ0
>>910

喫煙・分煙・禁煙と明確にして、住み分ければ良いだけと思うんだよね〜。
誰の権利も侵害しないし誰も不快に成らんし、最良の方法だと思うんだけどね。

外部の開放空間に付いては人の密集する地域は禁煙に成ってるし、
嫌煙者にも配慮されてると思うんだ。
携帯灰皿とか持ってれば、河川敷や公園とか火との密度の少ない所は、
喫煙しても被害は無いと思うけどね。
【煙草】時代遅れも甚だしい日本の「受動喫煙防止法」議論　JTはやっと6月から「Ploom TECH」を販売　早期の加熱式たばこ議論を★2 [無断転載禁止]©2ch.net
927 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 18:56:47.47 ID:zSIUk9ZZ0
>>924
> 喫煙可能エリアだからって態々すれ違う人に吹きかけるのは唯の基地外だしな

さすがにそりゃあり得んだろ。ｗ
ま、お互いが近ずく必要ないしね、距離は取れるでしょ。
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941 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 19:13:18.75 ID:zSIUk9ZZ0
>>937

それが気に成るなら、禁煙の店に行けば絶対大丈夫だと思うんだ。
まあ分煙も、度合いに応じた大まかなクラス分けが有った方が良いのかも知れないが。
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945 ：名無しさん＠１周年[]：2017/06/22(木) 19:18:58.86 ID:zSIUk9ZZ0
>>942

第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
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