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名無しさん＠１周年
【JASRAC】「クリエーターに対する敬意を持ってもらいたい」　音楽教室から使用料徴収　受講料の2.5％　18年1月から ★９ [無断転載禁止]©2ch.net

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【JASRAC】「クリエーターに対する敬意を持ってもらいたい」　音楽教室から使用料徴収　受講料の2.5％　18年1月から ★９ [無断転載禁止]©2ch.net
265 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 06:48:42.32 ID:13uxfOb90
「権利者に還元されているなら利用料を払う」みたいなこといっている奴って何考えているんだ?
現実問題として、JASRACに権利が委託されている以上、JASRACと元々の権利者がどういう契約になっていようが、
利用者には関係なかろうに。
「俺が払った金がどう使われているかわからないから泥棒してもかまわない」といっているだけだろうに。
納得いかなきゃ、最初からそもそもその曲を使わなきゃいいだけだろうと思うか。
【JASRAC】「クリエーターに対する敬意を持ってもらいたい」　音楽教室から使用料徴収　受講料の2.5％　18年1月から ★９ [無断転載禁止]©2ch.net
444 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:17:41.57 ID:13uxfOb90
>>439
こういう頭のおかしい奴がいるから、反jasracは法律を何も知らないと馬鹿にされるんだよな。
【JASRAC】「クリエーターに対する敬意を持ってもらいたい」　音楽教室から使用料徴収　受講料の2.5％　18年1月から ★９ [無断転載禁止]©2ch.net
448 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:20:16.94 ID:13uxfOb90
>>432
結局馬鹿なんだよあいつらは。
本当に叩きたいなら、jasracの会員や理事といったアーティスト連中を叩かなきゃ仕方ない。
だけど、中二病だから「アーティストは芸術に身を捧げているから、本当はそんなにお金は欲しくないはずだ｣
とでも思っているのかね。
金ほしくないならわざわざ権利預けたりしないだろう。
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452 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:22:27.20 ID:13uxfOb90
>>447
今回の2.5パーセントがどう分配されるかはともかく、JASの収入がどういう風に用いられているかなんて、HP見りゃわかるだろうに。
そこから大体の予測が付くだろ。何で自分で調べもしないで教えて教えてとかいえるのか俺はすげえ不思議なんだけど。
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456 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:24:13.13 ID:13uxfOb90
>>449
そもそも、集めた金がどう分配されているかなんて契約次第なんだから、お前らには関係ないだろ、と思うがね。
どうしても気になる、というのであれば、そもそも著作物を使わなきゃいいだけの話だし。
でもそういう話にはならない。著作物は使わせろ、だけど分配が気に入らないから金を払わないといっている。
馬鹿か、と思う。
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459 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:28:19.47 ID:13uxfOb90
>>453
そもそも著作物を使わせないこともできるわけだから、著作権使用料がいくらが適切かなんて、
著作権者側が勝手に決めることだろう。
高いとか安いとかいえるものじゃない。

例えるなら、家電量販店にテレビを買いに行ったところ、自分から見て高いから納得がいかないと叫んでいるようなものだよ、君は。
価格交渉をするくらいならいいよ。でも値付けをするのは店の権利なんだから、文句言ってもしょうがないだろうに。
君ができるのは買うか買わないかどちらかだろう。
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464 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:34:34.81 ID:13uxfOb90
>>460
まあ、オーケン事件とかいっていたような奴らの方が信用できないよなw
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467 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:36:08.24 ID:13uxfOb90
都合が悪くなると社員云々だからな。
わざわざ社員はそんなことしないよ。
自分の顧客(権利者)に対してはあれこれ説明する必要があるだろうけど、権利を握っている以上、
単なる部外者にいちいち説明してやる必要はないもん。
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468 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:36:26.21 ID:13uxfOb90
>>466
クリエーター「お断りです」
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474 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:40:53.32 ID:13uxfOb90
>>469
まあ、ぶっちゃけ、まともな人間だったらネットでぐだぐだしてないで法律改正運動するからな。
少なくとも10年前の時点で、このスレで出ているような批判は出尽くしていたが、いっこうに現状は変わらないからな。
この10年で社会運動を経ていろいろと変わったものはあるけど、これに関しては何も変わらない。
いかに連中が無能かという証拠だろう。
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478 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:42:39.01 ID:13uxfOb90
>>471
そりゃ反論できなくなると社員乙とか工作員だとかいう連中だもん。
世論の支持も全く得られないしな。
ネットの片隅で、同じような連中が同じような愚痴を言い続けているだけ。
ガチの無能だよ。
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482 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:46:15.87 ID:13uxfOb90
>>479
ファンキー末吉事件とかな。
以前に一通り調べたけど、あんな理屈で勝てるはずないだろと思ったよ。結果は案の上だが。
だから、現行法で勝てるはずないんだから、現状を変えたいならそもそもの法律を改正するしかないんだよ。
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487 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:49:13.39 ID:13uxfOb90
>>481
ほら出た。結局反論できなくなると、社員としかいえなくなる。
そもそも一万歩譲って仮に相手が社員だとして、「お前は社員だ」ということがなんの反論になると思っているんだ?

ついでにいえば、JASRACは社団法人だから、社員というのは正会員のことだよ。
正会員はJASRACに権利を預けている権利者(の更に一部)のこと。
そうかー、俺はアーティスト側だったか。じゃあ俺は権利者なんだから俺のいうとおりにしろよw
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490 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:50:36.13 ID:13uxfOb90
>>484
今時、宇多田の発言の法的意味もわかってないのかよ。
ほんと反JASRACの情弱っぷりは呆れるよ。
自分でjasのHPも検索できないわ、宇多田の発言の意味もわかってないわ。
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494 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:53:00.07 ID:13uxfOb90
>>491
お、社員と職員を区別できるか。関心関心。
職員が横領しているなら、会員が黙ってないだろ。
君のような完全な部外者でも横領の事実を知っているなら、会員や理事連中はなおさらだろ。
なのに彼らは横領の事実を指摘しない。なぜだろう?
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496 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:53:44.41 ID:13uxfOb90
>>492
お前はこんなとこに書き込んでないで、さっさとクリエーターにお金払いたいといってこいよw
口だけか?
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502 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:55:32.98 ID:13uxfOb90
>>498
じゃあ、君が宇多田を引き合いに出してきた理由を説明してみな。
君がどれだけ法的にいい加減なことをいっているかしっかりと解説してやるよ。
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509 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:57:38.00 ID:13uxfOb90
>>503
じゃあJASに払おうがクリエイターに払おうが関係ないだろw馬鹿か
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513 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 13:59:36.76 ID:13uxfOb90
>>506
説明するのはかまわないが、どうせ「俺はそういう理由で宇多田を出したわけじゃない｣とか言い訳するんだろ。
君が宇多田を出してきた理由を説明してみな。
どんな理由だろうと、きっちりと君が馬鹿であることを証明してやるからさ。
それとも、自分が宇多田を引き合いに出した理由は説明できないかな。
まあ、できないだろうね、自分の主張がなんの根拠もないことがばれちゃうからね。
漠然と、「宇多田ガー」とかいっているのが一番楽だもんね。
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516 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:00:35.75 ID:13uxfOb90
>>508
結局説明できないんだ。
俺はエスパーだから職員が横領していることはわかるけど、会員や理事はその事実を把握してないんだ。
さすがだねー、キチガイはいうことが違う。
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519 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:02:22.20 ID:13uxfOb90
>>517
政治家は国民に関係あるだろw
そもそも国民に関係あるから政治なんだしさ。
そういう風にさ、政治家と民間の団体を同一線上に扱っているだけで馬鹿だと思われるよ。
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523 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:04:45.74 ID:13uxfOb90
>>521
そりゃ違法献金で政治過程が歪められる恐れがあるからだろ。
何言っているんだ?
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524 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:05:23.98 ID:13uxfOb90
>>520
お前が最初に宇多田引き合いに出したんだろ。
「なんで宇多田が出てくるんだ」と聞かれて答えられないなら最初から名前出すなよ。
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529 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:08:12.31 ID:13uxfOb90
>>526
煽っているつもりなんだろうけど、「社員」という言葉の使い方も知らないで、まともに働けるんだろうか。
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531 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:09:45.64 ID:13uxfOb90
勝利宣言したいだけなら別に2chに書き込む必要ないのにね。
twitterでもどこででも独り言書いていればいいのに。
相手をこてんぱんに論破してやる、というのが2chの醍醐味だろうに。

俺は宇多田を引き合いに出した理由を説明してくれないから欲求不満だよw
さっさと書いてくれれば、一瞬で長文レスしてやるのに。
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534 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:10:54.44 ID:13uxfOb90
>>530
決起良く、自分で宇多田の名前出しておいて、何で宇多田の名前出したのか説明できないのか。
別に俺から宇多田の名前出したんじゃないんだから、少しは説明すればいいのに、と思うが。

つか、宇多田の名前出せば馬鹿にされるとわかっているのに何で出してきたの?
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538 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:11:50.48 ID:13uxfOb90
>>532
いや、そうだと思えばなおさら、自分たち国民が著作権法変えれば(正確にはそういう運動起こせば)いいだけだろうと思うが。
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541 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:13:20.10 ID:13uxfOb90
>>536
だから改正すれば良い、といっているだろう。
改正それ自体には反対ではないよ(内容がわからないから別に賛成しているわけでもないが)。
むしろ、改正運動起こさないでこんな場末で10年以上ぐだぐだしている奴は無能だよな、と思っているだけの話だが。
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545 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:15:09.28 ID:13uxfOb90
>>539
だから「著作権法のあり方」についてはみんなで決めればいいだろ。
それは別に反対していない。
君が日本国民だというなら、別に君だって著作権法のあり方について決める資格はある。
俺が言っているのは、現行の著作権法の枠組みの中では、君は部外者なんだから口出しても仕方ないよね、と言っているだけの話だ。
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549 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:15:44.42 ID:13uxfOb90
>>544
じゃあ宇多田はどういう風にJASRAC批判したのか説明してみ。
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554 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:17:12.79 ID:13uxfOb90
ないようのない人格攻撃しかできなくなってきたな。
JASRACの何が問題かちゃんと説明すればいいのに。
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562 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:21:22.24 ID:13uxfOb90
>>556
ちゃんと書けよ。
本当に宇多田は「音楽教室」と書いていたのか?
自分で宇多田を引き合いに出しておいて、本当は何も知らないんじゃないの?

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宇多田ヒカル@utadahikaru


もし学校の授業で私の曲を使いたいっていう先生や生徒がいたら、著作権料なんか気にしないで無料で使って欲しいな。
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566 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:22:36.94 ID:13uxfOb90
>>558
政治が歪まないから合法なんだろ。
その献金で政治が歪むなら、合法ではなく違法にすべきだ、というだけの話だが。
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567 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:23:51.66 ID:13uxfOb90
>>565
結局自分が嘘ついていたことがばれて逃亡か。

宇多田は「学校の授業」と書いていたのに、君は「勝手に」、｢音楽教室」と書き換えていた事実が
みんなに知られてしまったわけだが。
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571 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:26:29.81 ID:13uxfOb90
>>569
どっちかわからんな主張を引き合いに出してきたのかよ苦笑
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576 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:28:24.72 ID:13uxfOb90
ていうか、いわゆる普通の学校のことを指しているのか音楽教室を指しているのか自分でもどっちかわからんのに
「音楽教室」って勝手に書き換えたのかよ苦笑

自分で何言っているかもよくわかってないのに、よく人と議論しようと思ったな。迷惑な奴だ。
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578 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:31:37.16 ID:13uxfOb90
>>577
把握しているのに、なんでわざわざ「音楽教室」と書いたの?
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580 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:33:14.92 ID:13uxfOb90
で、結局音楽教室のことを宇多田が意味していたとして、だからなんなの?
宇多田のいうとおりにするべきだ、といいたいわけ?
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585 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 14:39:58.58 ID:13uxfOb90
>>582
でもまあ、こんなのは当たり前の話だよなあ。
たとえば雑誌に連載している漫画家が、「この漫画の著作権は俺の物だ」といって、出版社の許可取らずに
自分の作品をネットにアップしたら普通に社会人として大問題だろうに。
著作権を人に預けといて、自分勝手に著作物使うとか訳がわからん。

よくわからんが反JASRACの連中は普段からそういうことしているのか?
少なくとも一緒にビジネスしたくないかも。
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594 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 15:00:31.33 ID:13uxfOb90
>>591
それこそ、音楽業界でいえば、レコード会社が勝手にベスト盤を出す、なんてことは日常茶飯事だろう。
これに対してアーティストが愚痴をいったりはするが、所詮愚痴止まりで、裁判になったということは俺は知らない。
自分で作ったんだから自分のものだ、なんて理屈は契約の前ではなにも意味も持たない(例外もあるが)。
まあ、権利というのはそんなもんだからな。

だから権利意識に敏感な人は、ちゃんと契約書読んで、できる限り多くの権利を自分で持とうとする。
まあ、そういう主張ができるのは、ある程度大御所であるか、逆に最悪、メジャーデビューしなくてもいいと考える人たちくらいだろうが。
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596 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 15:02:02.17 ID:13uxfOb90
>>593
作曲家がいちいち金を受け取るような細かくて面倒くさい仕事をしたくないから。
そういうのが好きな人なら、自分でするかもね。
まあ、そんなのが好きな人はアーティストにはあまりならないと思うけど。
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672 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 19:06:16.29 ID:13uxfOb90
実際、基本的な法的な争点としては、「音楽教室での講師の見本演奏」が「公での演奏」にあたるかどうか、くらいだしな。
で、これについてはダンス教室の例もあるし、公での演奏にあたりそうな気もするけど、まあ、裁判するというなら
その結果を見ればいいんじゃないか、と思う。

で、たまに変な奴がいて、「生徒や講師は楽譜買っているんだから、更に金を取るのは二重取りだ｣
みたいなことを言い出す奴がいる(>>656とか)。
で、これがなんの根拠もない主張だというのは、ヤマハ側も認めている(>>603)。
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677 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 19:12:55.91 ID:13uxfOb90
>>664
結構ガチで話すと、商業出版されているテキストのコピーを学生に配布するというのは結構教育現場でも問題になっている。
つまり出版社の方で、「そんなことするな」といっている。これは塾だけでなく、高校大学でも同様。
黒板に写す分量や内容にもよるけど、気をつけないと著作権侵害になるのは、まあ、間違いがない。

https://www.oupjapan.co.jp/ja/copyright/index.shtml
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1272937272
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688 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 19:29:19.46 ID:13uxfOb90
>>682
>私立の音楽学校はokで音楽教室はだめな理由は？
法人としての性格が全く違う。
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764 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 21:27:21.58 ID:13uxfOb90
独占から発生する弊害は是正されるべきだが、「とにかく正確に分配しろ」なんて求めている権利者はほとんどいないだろうに。
ライブハウスが正確な報告をおっくうがる以上、じゃあ「正確に分配するため、日本全国のライブハウスに
毎日職員を派遣しました。その結果、正確に分配額を算定できました。
ただ、コストがかかりすぎたので、全ての権利者について分配は０になります｣みたいなことになって
喜ぶ権利者いるのか、という話だよ。
包括契約がどうこうとかいっている奴は、コストという物がわかってないんだよな。本当に働いたことあるのか?と思う。
放送事業者の場合は、事業者の申し出により比較的正確に、簡単に分配できるはずだろうから、包括である必要はないけど、
ライブハウスはそういうわけじゃないという話だろう。
【JASRAC】「クリエーターに対する敬意を持ってもらいたい」　音楽教室から使用料徴収　受講料の2.5％　18年1月から ★９ [無断転載禁止]©2ch.net
771 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 21:48:04.05 ID:13uxfOb90
>>769

あのさあ。その直後にこう書いてあるだろ。そういういい加減な印象操作するから、うさんくさく見えるんだよ。
ここで指摘されることによって、印象操作していることがばれちゃっただろ。

>原告が，被告らに対し，包括的契約の締結を強要したとは到底認めることはできない。
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772 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 21:49:53.60 ID:13uxfOb90
かぶったな。
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775 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 22:03:21.76 ID:13uxfOb90
>>774
ぶつちゃけ、オーケン事件のねつ造がばれたのに、よくもまあ生きていられるものだと本気で思う。
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779 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 22:17:07.16 ID:13uxfOb90
>>776
そもそもそれ以前に無許諾で曲使うなよ、と裁判所にたしなめられてるじゃねえかw

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また，１審原告の原権利者への分配に関し１審被告らが問題視するような運用があるとしても，
１審被告らが無許諾で管理著作物を使用している以上，１審被告らに対する使用料相当損害金の請求が信義則違反として
許されないということはできない
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783 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/10(土) 22:29:17.75 ID:13uxfOb90
>>780
この辺は判決文を読む際の基本的な考え方なんだけど、基本的に裁判官は、案件に関係ない判断はしたがらない。
する意味がないから。もちろんこれは基本であって例外はいくらでもあるが。

で、君の問いに対する答えだけど、①の部分が本裁判の争点(の一つ)なわけだけど、これについては
供託の法的性格上、そうなる(作曲者であっても金を払う必要はある)という結論が出ている以上、
②について判断する必要はない。なぜならば、②について判断することと①(に限らず本件訴訟一般)について判断すること
は関係ないから。というのは、本件は、ライブハウスが著作権侵害をしているかどうかを争う裁判だから、
権利者に分配がされているかどうかは関係ないから。
分配がなされていようがいまいが、権利侵害は権利侵害で変わりない。
②について争いたいなら、②についてを内容とする訴訟を起こすのが一番だね。
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