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名無しさん＠１周年
【広島】ネコの楽園で違法トラバサミ被害相次ぐ　仕掛けた男性「自宅敷地のネズミ駆除が目的、法律違反には当たらない」★9　 [無断転載禁止]©2ch.net
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【広島】ネコの楽園で違法トラバサミ被害相次ぐ　仕掛けた男性「自宅敷地のネズミ駆除が目的、法律違反には当たらない」★9　 [無断転載禁止]©2ch.net
518 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:15:18.76 ID:fKgKpXG+0
>>497
餌やりや飼い主の家に乗り込んで損害分の金品を強奪したら自力救済だろうよ。
だが被害を与えた猫を殺しても、損害は補填されないからな。
【広島】ネコの楽園で違法トラバサミ被害相次ぐ　仕掛けた男性「自宅敷地のネズミ駆除が目的、法律違反には当たらない」★9　 [無断転載禁止]©2ch.net
546 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:21:17.70 ID:fKgKpXG+0
>>503
＞だから殺す前に餌ヤリしてる某に損害賠償請求なり訴訟を起こすなりしろってことだよ

基本的に相手は餌やりを注意しただけで刺してくる連中なので、交渉は御法度ですね。

【餌やりを注意された事が元で愛誤が起こした事件】
[大阪]野良猫への餌やりから口論となり、同じマンションに住む男性をカッターで切りつけ。(2015/06)
[東京]野良猫に餌をあげ、隣人に注意された事に怒り果物ナイフで切りつけ。(2015/05)
[福岡]「野良猫に餌をやるな」と注意されて激怒し、57歳男性の顔面を殴る。(2014/11)
[船橋]女性から野良猫の餌やりを注意され、その帰宅を待ち伏せして包丁で刺殺。(2009/08)
[川崎]アパートの大家に餌やりを注意され逆上、大家を刺殺し義理の娘にも重症を負わせる。(2008/06)
[大阪]猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺す。(2007/07)
[尼崎]猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。(2005/04)

※これらはあくまで一部です。全てではありません。
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552 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:23:14.56 ID:fKgKpXG+0
>>534
猫被害防止・生活環境保全の為の猫駆除が自力救済だと判断され、有罪判決となった判例を出してくださいな。
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558 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:25:21.88 ID:fKgKpXG+0
>>488
そうだね。公的機関からさえ"狂信的"と言われちゃう人たちは、とても危険な人物だね。

中央環境審議会 第6回移入種対策小委員会 議事概要
オリジナル：http://www.env.go.jp/council/former2013/13wild/y132-06.html
WEBアーカイブ：https://web.archive.org/web/20140911083837/http://www.env.go.jp/council/former2013/13wild/y132-06.html

> 駆除の在り方の問題は、動物愛護が絡んできて非常に難しい。ノネコは非常に大きな重要な問題だが、
> ネコを飼っている方たちは狂信的な部分があるので、対応をどうしていくか、理論的に済ませておく必要がある。
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578 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:30:05.04 ID:fKgKpXG+0
>>556
＞殺す場合のリスクは考えないのは明らかに矛盾してるな

猫を駆除するリスク？あぁ猫キチガイに知られるリスクですか？
勿論そこは知られないように注意を払ってますよｗ
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586 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:31:30.41 ID:fKgKpXG+0
>>565
さらにリリースしないのなら手術は必須ではないから、活動費はかなり抑えられる筈なんだけどね。
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599 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:33:53.38 ID:fKgKpXG+0
>>581
＞被害を受けたら、先ず最初にエサやりをやってる人間に弁済を求める事だよ

下手に餌やりと接触すると、刺されますって。

【餌やりを注意された事が元で愛誤が起こした事件】
[大阪]野良猫への餌やりから口論となり、同じマンションに住む男性をカッターで切りつけ。(2015/06)
[東京]野良猫に餌をあげ、隣人に注意された事に怒り果物ナイフで切りつけ。(2015/05)
[福岡]「野良猫に餌をやるな」と注意されて激怒し、57歳男性の顔面を殴る。(2014/11)
[船橋]女性から野良猫の餌やりを注意され、その帰宅を待ち伏せして包丁で刺殺。(2009/08)
[川崎]アパートの大家に餌やりを注意され逆上、大家を刺殺し義理の娘にも重症を負わせる。(2008/06)
[大阪]猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺す。(2007/07)
[尼崎]猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。(2005/04)

※これらはあくまで一部です。全てではありません。


野良猫の被害にあったら、問答無用、猫キチガイに知られぬよう隠密に、そして粛々と猫を駆除するしかない。
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613 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:38:35.63 ID:fKgKpXG+0
>>601
お前の独自の定義だとそれで自力救済なんだろ？お前独自定義の自力救済に当たるとしてお前自身が駆除を実行しないのはお前の自由だから好きにしろよ。
だがお前独自の自力救済定義を他人に強制して駆除を止めさせる権限は、お前には微塵もないからな。

自力救済（笑）
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628 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:44:02.34 ID:fKgKpXG+0
>>598
＞そもそも論、猫が大量にいる町に駆除するほどネズミがいるんかな。

そもそも餌やりされていると、猫自らネズミ探してまで積極的に狩る事はしなくなる。
目の前を横切ったら本能で狩るだろうが、わざわざ天敵の目の前を通るネズミが果たしているのやら。

『ねずみ騒動』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%9A%E3%81%BF%E9%A8%92%E5%8B%95

宇和海の島嶼・海岸部で、異常発生したネズミに天敵(ヘビ 191匹/イタチ 156頭/ネコ 4392匹)大量投入するも、効果無し。

遊子ゆす水荷浦みずがうらの段畑
http://www.uwajima.org/special/vol3/index2.html

> それから昭和35，6年くらいが、一番ネズミの被害が多かった。
> そこでネズミを退治せんといけんということであれこれやってみたんやけど、さっぱりで、
> 猫もおるけどここら辺の猫はイリコ（煮干し小魚）を食べよるけん、ネズミなんかひとつも捕らんのよ。

だそうですｗ
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633 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:46:22.76 ID:fKgKpXG+0
>>630
保健所の職員は祟られまくって大変だなｗ
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642 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:48:20.06 ID:fKgKpXG+0
>>631
ネズミ駆除目的の罠に猫が掛かったのなら、それは事故であり過失です。
愛護管理法44条には過失を罰する規定がありません。
勿論、猫が掛からないようにする義務も無いです。
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644 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:49:07.81 ID:fKgKpXG+0
>>638
猫被害防止・生活環境保全の為の猫駆除が自力救済だと判断され、有罪判決となった判例を出してくださいな。
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666 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:54:57.82 ID:fKgKpXG+0
>>647
刑法199条はね、愛護管理法44条と違って「みだりに」なんて条件は付いてなくて、無条件で罰則なんだよね。
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681 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 00:58:17.53 ID:fKgKpXG+0
>>661
忘れたとは言わせんぞ。

>>497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/21(日) 00:08:11.57 ID:aXNv/oX90
> >>484
> 反論するなら具体的にどうぞ
> ちなみに
> 「猫の居ない平穏を回復するために法や制度によらず自分で殺すこと」を
> ここでは自力救済と言っているよ

ゴタクや言い訳はいらないから、とっとと猫被害防止・生活環境保全の為の猫駆除が自力救済だと判断され、有罪判決となった判例を出せよ。
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690 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:00:23.81 ID:fKgKpXG+0
>>680
それは例外規定となります。従ってそれらの例外規定適用を主張する被告側に証明責任が発生します。
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707 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:05:24.91 ID:fKgKpXG+0
>>692
つまりお前独自じゃん。
重要なのは法的な自力救済に当たるかが重要なのであって、
お前が独自に定義した「自力救済（笑）」何ぞには、全く価値は無い。
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725 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:09:37.16 ID:fKgKpXG+0
>>715
ネズミやゴキブリを駆除したなんて事も、通常の会話では出さないだろ。
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765 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:17:19.04 ID:fKgKpXG+0
>>692

>>638
> 無知にはそれが独自の、とか思えて
> 草生やすチャンス、とか思えてしまうんだな

ここでしっかり独自定義である事を否定しておいて、独自定義ではなく法に基づく定義である証明として、
判例の提示を要求したら、

>>692
> あらかじめ
> 「ここでは」
> と文意を明確にして断ってるのに

と独自定義で逃げるという、あまりにも身勝手すぎる論法に、開いた口が塞がらんわ。
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771 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:18:57.72 ID:fKgKpXG+0
>>735
ゴキブリはしらんが、ネズミをペットにしている奴ならいるだろ。
そしてペットにしている奴がいるかどうかと、害獣であるかどうかは関係無い。
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791 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:24:17.71 ID:fKgKpXG+0
>>782
その前に事故扱いで、送検自体が無いかも。
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800 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:27:23.79 ID:fKgKpXG+0
>>785
お前の解釈を他人が採用してやる義務も義理もありません。
他人に法解釈を強制できる権限を持つのは、裁判官だけです。

お前がその解釈でお前自身が駆除を行わないのは、お前の自由だ。好きにしろ。
だがお前の解釈を他人に強制し駆除を止めさせる権限は、お前には微塵も無い。

あると言うのなら、法的根拠を示せ。
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828 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:36:23.91 ID:fKgKpXG+0
>>804
かもしれないが、トラバサミ設置者を狩猟法違反で検挙するには、二つの問題がある。
まず、設置者の言う通りネズミ駆除目的だった場合は、>>14 の規定により狩猟法が適用できない。
野良猫目的だったとしても、野良猫は狩猟法で定義される鳥獣には該当しないので、やはり適用できない。

狩猟法違反で検挙するには、ネズミ・野良猫以外の狩猟法の対象となる鳥獣が目的であった事を証明する必要がある。

仮に狩猟法違反を愛護管理法違反に切り替えたとしても、当初から猫目的だった事を証明する必要がある。
ネズミ目的で猫が掛かったのなら、それは事故で過失なので、過失では愛護管理法違反に問えないからだ。
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832 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:37:18.82 ID:fKgKpXG+0
>>811
もう人格攻撃しかできなくなったようで（嘲笑）
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849 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:46:25.65 ID:fKgKpXG+0
>>830
電気柵の件は自分の管理地内どころか公共の橋や道路を横断し、
法律で決められた安全措置も取られていないという酷い物だったからね。

そりゃ責任は問われて当たり前でしょ。
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856 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:48:15.04 ID:fKgKpXG+0
>>838
>>14 を読んで。ネズミ駆除目的なら、狩猟法の適用がされないのだよ。
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871 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:52:07.19 ID:fKgKpXG+0
>>847
この件？

猫虐待:ネット生中継の男性を書類送検　長野県警(元記事削除済み)
https://web.archive.org/web/20140804030622/http://mainichi.jp/select/news/20140719k0000e040001000c.html

> 男性は県警の調べに「世間の反応が見たかった。反省している」と話しているという。
> 男性は今月、毎日新聞の取材に「（猫が）家の中や畑を荒らしたので、人間と動物の共存という意味で割り切ってやった。虐待のつもりはなかった」と話していた。

どのみち、猫被害防止・生活環境保全目的の猫駆除ではないね。判決は知らんけど。
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882 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:55:19.19 ID:fKgKpXG+0
>>870
狩猟法というのは正式名称は「鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律」で、
今は狩猟法＝鳥獣保護法だよ。確か以前に分かれていたのが一つになったんじゃなかったかな？
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891 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 01:57:03.08 ID:fKgKpXG+0
>>873
だからネズミ駆除なら狩猟法は適用されないって、>>14に書いてあるでしょ。
もう、これ以上言っても理解できないなら、理解する事は諦めて。
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929 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 02:10:11.21 ID:fKgKpXG+0
>>895
有罪判決受けていようが、有害駆除目的では無いから有害駆除が違法である事の証明にはならない、という事で俺の中では終了してる。
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938 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 02:14:51.28 ID:fKgKpXG+0
>>934
あくまでネズミ駆除目的でしたで突っぱねる方がよくね？
事故（過失）なら罰則規定が無いんだから。
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961 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 02:31:14.66 ID:fKgKpXG+0
>>960
それと、行政にたかる手段かもね。
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278 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:22:49.63 ID:fKgKpXG+0
>>266
＞EGだって法的な面から言えば駆除目的のものでは無いからグレーゾーンだよね

その考え方はおかしくないか？ＥＧかユリかは駆除方法であって駆除目的とは関係無い。
そして法的に問われるのは駆除目的か否かでしょう？
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280 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:23:43.89 ID:fKgKpXG+0
>>267
人と害獣を一緒にしてんな、馬鹿。
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294 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:27:15.16 ID:fKgKpXG+0
>>277
イエネコ種（元祖リビアヤマネコ）が野生で暮らしてたのは、北アフリカ地方だぞ。
それ以外の場所いる猫は、全て人間が持ち込んだもの。
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296 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:29:16.71 ID:fKgKpXG+0
>>290
ネズミ駆除に対しては、狩猟法の適用外だよ。

鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO088.html

> （適用除外）
> 第八十条
> 　この法律の規定は、環境衛生の維持に重大な支障を及ぼすおそれのある鳥獣又は他の法令により捕獲等について
> 　適切な保護若しくは管理がなされている鳥獣であって環境省令で定めるものについては、適用しない。

鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F18001000028.html

> （法の適用除外となる鳥獣）
> 第七十八条　法第八十条第一項の環境省令で定める鳥獣のうち、環境衛生の維持に重大な支障を及ぼすおそれのある鳥獣は、次の表に掲げる鳥獣とする。
> 　ドブネズミ（ラトゥス・ノルベギクス）
> 　クマネズミ（ラトゥス・ラトゥス）
> 　ハツカネズミ（ムス・ムスクルス）
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301 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:30:52.43 ID:fKgKpXG+0
>>295
そもそも有害駆除なら、猫が誤食した事にする必要も無いんだけど？
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303 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:32:27.34 ID:fKgKpXG+0
>>299
なら、ここにお前が求めるものは無いから他へ行けよ。
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310 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:35:48.54 ID:fKgKpXG+0
>>306
「みだりに」は殺す理由を問うているのであって、殺す手段を問うているのではない。
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317 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:38:33.61 ID:fKgKpXG+0
>>309
法律や条令を制定・施行したとしても、処罰できるのは施行後に発生した件についてであって、
施行前に発生した件は処罰できないぞ。法の不遡及というやつだ。
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328 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:45:26.96 ID:fKgKpXG+0
>>315
こういう事を本当にやられたのならもう、捕獲＆保健所持ちこみという駆除手段は使えない。
確実に猫が死ぬよう捕獲＆私的殺処分か毒餌駆除という事になる。

結局、僅かな猫が生き残れる道も断ち切っているのは、ボランティア団体自身という事になるな。
【広島】ネコの楽園で違法トラバサミ被害相次ぐ　仕掛けた男性「自宅敷地のネズミ駆除が目的、法律違反には当たらない」★10©2ch.net
333 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:49:51.97 ID:fKgKpXG+0
>>325
猫　→　「みだりに殺すな」という条件付き禁止の上に、過失・未遂への罰則無し。
人　→　無条件で禁止。過失・未遂への罰則もあり。

この違いが理解できるようになってから書き込めよ。
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338 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 08:52:11.35 ID:fKgKpXG+0
>>332
これか。

名古屋の愛護団体。捕獲機、回収しわすれ、猫が壮絶な死を・・
http://ameblo.jp/hitomodoubutumoinotiaru/entry-10958229625.html
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351 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:09:18.08 ID:fKgKpXG+0
>>340
何も根拠を示さずに俺持論振り回されても、全く説得力が無いんだけどね。

＞できあがっちゃった人がやらかしといて

「できあがっちゃった人」って何？「やらかしといて」って何を？

＞過失だって言い張ってんだろ

ネズミ駆除目的で設置した罠に猫が掛かったのなら、それは事故（過失）じゃん。
最初から猫を狙ってたと言うのなら、それを証明しろよ。

＞んなもの通らんよってな

お前独自の俺ルールは通らねーな。
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355 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:11:14.47 ID:fKgKpXG+0
>>344-345
そもそも逮捕もされていないだろ。
もしかしたら事件性無しで送検も無いかもね。
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387 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:35:25.07 ID:fKgKpXG+0
>>384
昨日論破されてたのってどれだけいたっけ？
自力救済バカがいたのだけは覚えているけど。
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392 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:39:47.11 ID:fKgKpXG+0
>>389
餌やり・地域猫・外飼いという屋外キトンミルで猫を増やされ、
その増えた猫によって庭に糞尿されたり、車にキズ付けられたり、
家の物壊されたりしてれば、嫌いになって当然じゃねーの？

つまり猫好きが猫嫌いを増やしてんだよ。
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396 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:41:20.52 ID:fKgKpXG+0
>>391
それ、猫だけ愛誤が共通して持つ特長だなｗ
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404 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:47:11.40 ID:fKgKpXG+0
>>398
猫の糞尿による悪臭は被害だと、司法も認めていますので。

●野良猫に餌をやっていた人が裁判を起こされ、慰謝料を払う羽目になった例。

神戸市で餌やりしていた夫婦に40万円、計150万円(居酒屋への営業妨害含む)を命じる判決
http://blog.goo.ne.jp/nekofun-higai/e/18ad80fe57d16005dabfd644823bd501
判決文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/974/006974_hanrei.pdf

東京・三鷹の「猫に餌やり」訴訟：餌付け差し止め　加藤一二三元名人敗訴−−地裁支部(元記事削除済み)
https://web.archive.org/web/20100519111750/http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20100513ddh041040003000c.html
判決文：http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/280/080280_hanrei.pdf

隣家の庭汚す、野良猫餌やりで55万支払い命令(元記事削除済み)
https://web.archive.org/web/20150926045135/http://www.yomiuri.co.jp/national/20150926-OYT1T50009.html
判決文：http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/944/085944_hanrei.pdf

●駐車場で野良猫に餌をやっていた人が裁判を起こされ、駐車場を追い出された例。

駐車場で猫にエサやり「契約解除は有効」　東京地裁判決
元記事：http://www.asahi.com/articles/ASK215TFYK21UTIL03H.html?iref=comtop_8_07
Webアーカイブ：https://web.archive.org/web/20170201132207/http://www.asahi.com/articles/ASK215TFYK21UTIL03H.html?iref=comtop_8_07


お前のように迷惑だという事が理解できずに話が通じないから、猫を駆除していくんだけどね。
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412 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:51:06.25 ID:fKgKpXG+0
>>408
というか、猫だけ愛誤っていう事が概ね決まってるから、テンプレ化して保存してある。
あとはコピペするだけｗ
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423 ：名無しさん＠１周年[]：2017/05/21(日) 09:56:59.76 ID:fKgKpXG+0
>>382
そう言えば、名古屋港の方は多少学習して全頭保護したんだっけ？

出来るなら最初からやればいいのに。
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