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名無しさん@1周年
【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず 築地業者ら怒りで打ち切り★2©2ch.net
【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず 築地業者ら怒りで打ち切り★3©2ch.net

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【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず 築地業者ら怒りで打ち切り★2©2ch.net
608 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:03:28.74 ID:3YhZVU4h0
>>589
豊洲に関する会議の議事録にあるよ。
基準を超えた時はどうするか平田氏とか都役人は答えてるんですよ。
超えたら、その時は状況に応じた対策するって発言が残ってます。
【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず 築地業者ら怒りで打ち切り★2©2ch.net
613 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:05:18.84 ID:3YhZVU4h0
>>597
基準を変えたら、その基準での合意形成を築地業者とまたしなくてはならない。
それで話がまとまるなら、そうする手もあるね。
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621 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:08:48.47 ID:3YhZVU4h0
土対法上の直接摂取の防止措置、これすら既に疑わしい。

この辺は小池も豊洲移転の判断をするときに自分のクビを絞めかねないので
敢えてスルーしているみたいだね。
豊洲移転に舵を切ったら、共産党の連中が一斉にこのネタで小池を攻撃するだろうな。
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626 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:11:25.32 ID:3YhZVU4h0
>>614
合意形成で約束した内容を舛添が一方的に変更出来る訳ないだろ。

新たに築地業者全体と合意を交わしたとする内容が何処にもないんだよ。
移転派が主張しているのは一部の水産卸との合意だけな。
しかも、その一部との合意すら実際には内容について詳しく詰めていたわけではない。
これは議事録等からも明らかになっている。
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637 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:15:33.03 ID:3YhZVU4h0
>618
反抗もなにも、「合意してないのに一人で何いってんの?」って話。
そもそも安全宣言自体、舛添はすぐに出さずにいた。
「技術者会議による土壌汚染対策工事の完了宣言」の後にマスコミに安全宣言は出さないのか?
と質問されているんだよ。
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644 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:18:51.20 ID:3YhZVU4h0
>>634
それマジでいってんの?
第8回目地下水モニタリング調査の結果と第1回専門家会議で色々問題が明らかになるまで
業者に都は石原基準でやっていますって説明し続けてんだよ。
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652 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:24:59.81 ID:3YhZVU4h0
>>627
専門家会議、築地業者、双方にそれぞれ言い分はある。

専門家会議としたら、自分達の招集された役目から外れる内容に対して色々と後付けで言われている。
専門家会議は地下空間の評価と必要ならその追加対策の提言をするといった役割で招集された会議。
それなのに地下水汚染によって自分達の仕事外の安全・安心の確約を求められても、その権限は無いから
困惑するのも無理からぬ事。

業者は専門家会議が最初の頃は基準値以下だから安全だと説明していた内容が基準を大幅に超えても
安全だとする事に対して不信感を抱いている。
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655 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:28:56.47 ID:3YhZVU4h0
>>651
もし、盛土がされていて、地下水も環境基準以下となっていれば仕方なく移転していた。
業者としては汚染地への移転に対して譲歩した条件が守られていない事に不満がある。

業者は「譲歩してやった」と思ってるから、それすら守らないのかよって怒ってる感じみたいだね。
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658 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:30:43.48 ID:3YhZVU4h0
>>641
嘘言うなよっていうなら、築地業者全体と合意したとする内容をソースだしてみて。
今までずっとこの手の議論になっていたが、移転派からソースが出された事は一度も無い。
俺自身も探したが見つからない。
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665 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:34:52.55 ID:3YhZVU4h0
>>660
平田氏を含む専門家会議は石原都政時代の専門家会議の時に
「地下空間はつくらないように」と提言しているんですよ・・・
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668 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:37:12.33 ID:3YhZVU4h0
>>662
盛土どころか、その他の土壌汚染対策も技術者会議と都役人によって、議会の承認と業者の合意を得るために
出来もしない厳しい対策に変更されたからね。
そのケツを拭くのは技術者会議のはずだが、専門家会議がやらされている感じ。
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671 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:38:40.83 ID:3YhZVU4h0
>>663
専門家会議は地下空間だけなんとかして終わる予定だった。
ところが地下水が予想を上回る結果となって自分達でも収集つかなくなっている感じですね。
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675 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:40:45.54 ID:3YhZVU4h0
>>666
「土壌汚染対策工事と地下水管理に関する協議会」
こちらの方でそういうやり取りがされてるんだよ。
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680 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:42:12.11 ID:3YhZVU4h0
>>670
その質問する前に、専門家会議が地上を安全だとする根拠は何処からくるものか
君は理解しているのかな?
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683 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:43:35.19 ID:3YhZVU4h0
>>674
再招集直後に地下空間は専門家会議の指示によると間違った内容が伝えられて
激おこだったよ・・・
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690 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:47:43.31 ID:3YhZVU4h0
>>678
お前自分で書いていて何いってるんだ?w 平田氏もお前が書いているように懸念してるだろw
日建と都の最初期のやり取りをみても地下空間を作る事になんてなってないからwww
日建と都の打ち合わせ記録見て来い。
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696 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:52:27.80 ID:3YhZVU4h0
>>682
盛土は地下水を防ぐ目的ではない。
粒子状の汚染物質と揮発するベンゼンを遮断する為のもの。

地下水は破石層と地下水管理システムによって水位を管理水位まで抑える事で対応しようとしていた。
そもそも地下水自体、揚水して浄化処理をしていたので汚染されていないはずだった。
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698 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:55:34.51 ID:3YhZVU4h0
>>694
専門家会議の議事録みてこいってw
京都大の先生の発言でも管理が大変になるから地下空間は作らないようにと
発言しているのが残っているんだよ。
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701 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 00:57:33.62 ID:3YhZVU4h0
>>699
豊洲の予算執行に対しての付帯決議にそうあるから
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707 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:00:29.35 ID:3YhZVU4h0
>>702
金もだけど、それよりは工期短縮の意図の方が大きいよ
11月の開場に盛土やっていたら間に合わない。
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712 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:04:25.49 ID:3YhZVU4h0
>>708
お前は技術者会議の委員から工作依頼でも受けてんの?

「予定地における専門家会議」の提言した内容と実行された対策の違い分かってるか?
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713 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:05:38.82 ID:3YhZVU4h0
>>710
>部分的な地下ピットはOKなんだよ。

お前、そうとうヤバいなwww ほぼ全面が地下空間の現実みてすらいないのかよw
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730 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:16:22.85 ID:3YhZVU4h0
第9回の「予定地における専門家会議」の報告書
9.今後東京都がとるべき対策のあり方
 9.3 対策の基本方針
  3.建物建設地の対策は、以下の方針で行う
C上記@〜Bの対策を行った後、その上部に2.5mの盛土および堅固なコンクリート床(厚さ25〜40cm)による被覆を施すことが計画されており、
汚染土壌の直接曝露による人の健康リスクはより確実に防止される。

ハイ、最終的に専門家会議は建物建設地には盛土とコンクリートって言ってるって分かったな。
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738 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:18:39.97 ID:3YhZVU4h0
>>720
自分で公開されている施設の図面みてこいよw
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741 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:22:22.22 ID:3YhZVU4h0
地下水を利用うんぬんといって騙せないってそろそろ工作員どもは気が付けよw

地下水利用の為に地下水調査してる訳じゃねーからww
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747 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:27:02.58 ID:3YhZVU4h0
>>743
いっておくが、その前に汚染源の位置を特定する調査からやらんとだぞ

しかも今度はA.P.+2.0m以下の深部についてをあの地下空間でボーリング調査・・・
作業効率の悪さから、かなり難航する
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749 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:28:33.41 ID:3YhZVU4h0
>>745
地下ピットは作るが、あんな高くは作らない。
豊洲の場合でも盛土をした上に地下ピットを別に作る計画案があったんだよ。
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758 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:32:29.34 ID:3YhZVU4h0
>>746
お前は全く・・・
コンクリートではなく盛土が何故土対法で推奨されてるのか考えろよ。
専門家会議もコンクリートは割れて管理が大変だと言ってんだよ。
しかも言うに事欠いて、専門家が専門用語の扱いを間違えたとかアホか。
お前よりは正しく使うってのw
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766 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:38:27.09 ID:3YhZVU4h0
>>751
どちらがと言うのは築地の調査が詳細調査に突入しているからはっきりとは言えない。

ただし、リスク評価の上では築地の今までの稼働状況とその年数をモニタリング期間として捉える事が出来る。
築地の稼働によるリスクがどれだけあったのか詳細調査を行って、影響無しと仮定するならば築地の方がリスクは低いと言える。
見た感じでは特に今まで築地で健康被害が報告されていない事から安全であると考える専門家が居ると言う事。
一方で豊洲は未稼働の為、実際稼働させてみなければ分からない。
新機能を満載した新型車みたいなもんだから、安全性はスペックからしか評価できない。
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770 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:42:15.30 ID:3YhZVU4h0
>>755
君、情報かなり古いし間違ってるのもあるよ
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772 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:43:54.61 ID:3YhZVU4h0
>>762
工費削減と言うよりは工期を短縮。
あまり知られていないが管理棟の地下空間だけバッチリ対策されてるからね。
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776 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:46:15.74 ID:3YhZVU4h0
>>764
お前は小学生かよw 自分の誤りを指摘されても、専門家が間違ってたからとかいってさw

土対法のガイドラインを検索して自分で調べろ。その理由もしっかりと書いてあるのがネット上に公開されている。
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778 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:48:48.94 ID:3YhZVU4h0
>>768
専門家会議は一般の参加あるが、盛土が地下空間に変更された時の技術者会議は
委員のみで一般の傍聴は許可されていなかったはず。

と言うか都役人も発覚時には嘘いってたよな。自分達も知らなかったみたいな。
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784 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:52:38.96 ID:3YhZVU4h0
>>774
石綿に関しては豊洲のPTでも中央区でもほぼ削除され、無害化されていると言っている。
ネズミに関しても専門家会議で築地業者から、移転問題の長期化により業者が定期的に行っていた
自主移転清掃が行われていない状況で今の衛生状態が恒常的なモノだと言うのは間違っていると指摘されている。
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792 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 01:56:52.82 ID:3YhZVU4h0
>>782
豊洲が国際的な衛生基準を満たしているとするソースって何処にあるの?
たまにそういった主張があって、見てみたいとソースをお願いしてるけど
まだ見れてないから、分かっていたらお願いします。
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798 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:00:58.27 ID:3YhZVU4h0
>>790
他にも十倍を超える地点が複数個所あり、シアンについても同様なんだけど?

地下3mよりって、その数値って何処からきたの?
有害物質モニタリング調査用の観測井戸毎の水位って公開されていたっけ?
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802 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:05:02.46 ID:3YhZVU4h0
>>793
中央区のHPにあった内容と豊洲のPTの議事録にあったよ
築地再整備とそれとは別にアスベスト除去を東京都で一斉に推し進めるプロジェクトにより
飛散性の高いアスベストは処理した。残存は1割程度でそれもスレート材などの
飛散性の低いもので、解体時に注意が必要となると書かれていた。
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807 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:08:43.84 ID:3YhZVU4h0
>>797
なるほど。豊洲で可能になると何処かに書いてあったと言う事かな?
温度管理など満たすべき基準などが具体的に書かれていた場所って分かります?
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813 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:11:11.39 ID:3YhZVU4h0
>>803 ID:m9xnJtCe0

お前は工作員か。
専門家会議が行った再調査の内容に共産党が関わったとかケチつけるとかありえないんだけどw
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819 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:15:36.29 ID:3YhZVU4h0
>>806
中央区が公式に出している内容と新聞社の内容を比較してどちらがって話?
しかも工事が施工されたのは当時であって、それ以降変わっていないのだから
情報に関しての鮮度はむしろ新聞社がどの情報を元にして記事を書いたかだろ。
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823 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:18:52.79 ID:3YhZVU4h0
>>812
無知なのかな?
盛土をしろと言う話が無くなったと言っているんだよ。
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826 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:22:32.88 ID:3YhZVU4h0
>>814
で、君のアスベストが取り除けていないと言う表現で、それを想像できるのか?
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829 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:24:57.44 ID:3YhZVU4h0
ID:m9xnJtCe0 工作員ちゃん、顔真っ赤でアンカみす・・・
内容もこのスレに答えてある事を繰り返すと言うね、スレ全部みてこいよ
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834 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:30:33.45 ID:3YhZVU4h0
>>821
HACCPの適用うんぬんって加工パッケージ棟だけじゃない?
他の棟に対して関係ないと思うんだけど違うの?
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837 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:34:18.60 ID:3YhZVU4h0
ID:m9xnJtCe0
は?アンカミスしてないって? 君いろいろ大丈夫>>817
専門家会議の再調査結果が共産党によってとか言う奴は流石だな〜。
ついでに俺まで共産党ですか?www 専門家会議のも共産党とか言い出すから、頭がそっちに飛んじゃってるんだろうなw
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839 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:36:28.55 ID:3YhZVU4h0
>>831
それね・・・その件については専門家会議に同情するよ。
技術者会議が変更したのにね、そのケツを拭かされてるんだからたまったもんじゃない。

それでいて築地業者のガス抜きにされたらたまらんよな・・・
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847 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:42:55.09 ID:3YhZVU4h0
>>840
まあ、それには地下水管理が必須要件だったんだが・・・管理システム破綻してるからね
複数個所の欠陥で専門家会議もお手上げに近い状態。
コツコツやるにも長引けば補償金問題でつつかれるとか、条件悪すぎる。
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864 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:52:58.76 ID:3YhZVU4h0
>>846
まあ反対派の業者は専門的な知識が無いし、築地で朝早くから働きながら勉強ってのも大変だろうから。
それであっても貴重な質疑の時間がただのガス抜きの為に使われるのは、かなり勿体ない感じがするね。

専門家会議も当初の地下空間の対応の他に地下水汚染やら水位管理問題やらで3名でやるのは厳しそうだ。
築地業者選任の専門家2名と都選任5名くらいで会議作って、業者対応はその2名にやらせた方が
会議も滞らないんじゃないかな。
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873 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 02:58:19.42 ID:3YhZVU4h0
地下ビットw 地下ピットだよwwww

共産党が排水管を作るのを妨害しているとか、かなり頭言っちゃってる奴が居るよね
しかも地下水管理システムが仕様の通り機能していれば必要が無かった事すら分かって無いよ、コイツww
欠陥が2重にかさなったのは誰のせいなんだろうな?ww
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880 :名無しさん@1周年[]:2017/05/21(日) 03:00:53.35 ID:3YhZVU4h0
>>866
地下水位の管理が上手く行っていないのに、地下水は関係無いとか情弱だなー

そもそも地下水モニタリング調査は利用の可否が目的じゃないからwww
いつまで利用目的だと誤った方向へ誘導して逸らそうとしてんだよ。
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