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2017年04月21日
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DdBXuvL70
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名無しさん＠１周年
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【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
817 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 19:54:39.02 ID:DdBXuvL70
>>809
合意を無視するなら
政争化を避けるために与野党合意作った意味無いじゃん
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
846 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:02:14.08 ID:DdBXuvL70
>>836
もうちょっと事実関係抑えてから憶測はしてくれないとメチャクチャだよ
そもそも審議入りも何も提出前なんだが・・・何の話だ
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
862 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:06:58.58 ID:DdBXuvL70
>>857
いや、そうじゃなくて、陛下の退位問題なんてものは国会で多数決で押し切るような事案じゃないって与野党ともに思ったから
衆参正副議長が斡旋する形で全会派一致で合意案作ったわけ
多数決で押し切る形にするなら、そもそも合意案作る意味ないし
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
873 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:09:57.78 ID:DdBXuvL70
>>870
今回、火をつけたのは自民の側なんだよね
ここで引っ込めて合意案通りに戻せば静まると思うけど
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
884 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:13:03.83 ID:DdBXuvL70
>>872
わかってないよ、法案提出までに一致して共同提出で実質審議スルーでシャンシャン総会みたいに成立させたいわけで
政争にしないためには、審議入り出来るかどうかが問題ではない、共同提出の形にできるかどうかが問題なのよ
提出前の段階で割れるなら合意の意味なくなるし、審議入りは問題じゃないよ
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
905 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:18:04.87 ID:DdBXuvL70
>>891
合意を突き崩して政争にしたいならそういえばいいと思うんですよね
恒久法派と特例法派の微妙な妥協ラインを自民が突き崩すつもりなら最初から合意とかしなければいい
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
917 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:21:27.15 ID:DdBXuvL70
>>908
特例法であるけれど、皇室典範にも特例法として一体化させることにより
恒久法的要素を残すという線で妥協案が作られてるけど
自民は合意を無視して特例法派に一方的に寄せたので民進が合意を守れと反発してるわけ
政争化をさけるためのはずの合意なのに
守るつもりのない合意なら最初からしなければ良い
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
975 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:35:02.82 ID:DdBXuvL70
>>966
例外的に認められるように制度化するって感じのまとめになる
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
24 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:40:40.10 ID:DdBXuvL70
整理しておくと今は与野党合意(3/17)を受けた骨子案の段階
この段階で自民が出してきた骨子案が合意案と違ってるので>>1みたいな流れになってる
民進は、衆参正副議長が「立法府の総意」としてとりまとめた、与野党全会派の合意案通りにしろって言ってるだけ
合意案は官邸サイトに上がってるから関心があるならみてみるべき
ちなみに、その与野党合意文中の表記も「天皇」「今上天皇」って書いてるし陛下個人にすら敬称はついてない
合意案中の法案の名称も 「天皇」「退位等」 になっていて、陛下のお言葉にも触れるっての話もそもそも合意案の中にある
引用
「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
「この法律の特例として 天皇の退位について定める天皇の退位等に関する皇室典範特例法（平成 29年法律第 号） は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
自民は特例法で例外的にであることをさらに強調したくて合意案から勝手に変えたとおもわれる
それに対して民進は合意案通りに戻せと反発している
なんか反日だとか訳のわからん解釈をする前に事実関係を抑えて欲しいもんだ
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
102 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:51:22.70 ID:DdBXuvL70
陛下の退位問題は、与党が一代限りの特例法を推してて、民進などは皇室典範改正の退位の制度化を主張している
一般的には陛下は恒久的な制度化を望んでるという推測が主流
とはいえ、陛下の退位問題を政治抗争で扱ったり多数決で押し切るのはふさわしくないという感覚があったようで
衆参正副議長が、「立法府の総意」として合意案を取りまとめて、それを3月に与野党全会派合意した
→
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
合意案の内容は、退位特例法は一代限りの例外的な特例法とするが、皇室典範を改正して特例法と一体化させるように記述することで
先例として参照できる程度に制度化し合憲性（憲法二条）も担保するというそこそこ玉虫色の内容
今は与野党合意(3/17)を受けて法案の骨子案を政府が提示してるという段階
この段階で自民が出してきた骨子案が合意案と違ってるので>>1みたいな流れになってる
民進は与野党全会派の合意案通りにしろって言ってるだけ
合意案中の法案の名称が 「天皇」「退位等」 になっていて、陛下のお言葉にも触れるっての話もそもそも合意案の内容に含まれている
※ちなみに、その官邸に上がっている、与野党合意文中の表記も「天皇」「今上天皇」って書いてるし陛下個人にすら敬称はついてないし
引用
「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
「この法律の特例として 天皇の退位について定める天皇の退位等に関する皇室典範特例法（平成 29年法律第 号） は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
自民は退位法が特例法で例外的にであることをさらに強調したくて合意案から勝手に変えたとおもわれる
それに対して民進は合意案通りに戻せと反発している
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
146 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 20:55:49.28 ID:DdBXuvL70
>>129
どっちが正しい間違ってるというより自民民進の意見、法案の射程についての考え方の差からくる立場の違い
ただし、合意破りをしてるのは自民
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
191 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 21:00:05.97 ID:DdBXuvL70
敬意の問題だって思って論じてる人はなんもわかってない
>>159
合意文書の中に法案名ははいってるね
というか朝日かどこかの記事で書いてたように、皇室典範附則の改正案を変えてるほうが陛下の有無よりもっと対立するポイントだと思われるが
「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
「この法律の特例として 天皇の退位について定める天皇の退位等に関する皇室典範特例法（平成 29年法律第 号） は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
255 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 21:06:49.28 ID:DdBXuvL70
>>202
整合性というか・・・
・自民の骨子案
皇室典範と特例法の一体性をなくして、例外的な今上陛下一代限りの退位法で、次代以降の天皇には無関係であると強調したい
・国会案(与野党合意案)＆民進
皇室典範と特例法は一体的であり、例外的な今上陛下一代限りの退位法ではあるけれど、次代以降の天皇においても参照される先例としたい
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
520 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 21:35:47.10 ID:DdBXuvL70
合意案のこの部分
「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
「この法律の特例として 天皇の退位について定める」
「天皇の退位等に関する皇室典範特例法（平成 29年法律第 号） は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
自民は 「この法律の特例として 天皇の退位について定める」 を削って 陛下を付け加えて、天皇の一代限りって例外性を強調した
民進（国会案）は 「この法律の特例として 天皇の退位について定める」 部分があると先例になるのでそこを重視してて、陛下の有無はそこの連動かな
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
544 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 21:39:12.98 ID:DdBXuvL70
>>513
典範附則の書き方との整合性があるからね
典範附則に特例法を書く場合に天皇という一般性のある言い方を採用して先例化を強調してるのと
陛下の有無は関係してるのでは
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
557 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 21:43:12.97 ID:DdBXuvL70
不敬だの反日だの言うてるやつあほすぎるだろ・・・工作なの？
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
582 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 21:48:59.19 ID:DdBXuvL70
>>575
先例性を強調してる民進案というか合意案のほうが陛下の意向には沿ってるけど
要約すると、陛下は左翼で天皇を貶めてる といいたいわけか・・・
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
621 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 21:54:57.20 ID:DdBXuvL70
共産党はお言葉を受けることに反対してるから、お言葉に触れろって言ってる民進と反対
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
692 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:05:55.45 ID:DdBXuvL70
>>684
特例法の前の部分との整合性問題
特例法の前の部分は陛下の有無で先例性にかかわる
ポイントはむしろそっちかと思う
>>520
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
772 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:20:50.69 ID:DdBXuvL70
>>760
合意文書と骨子案を読んだ上でわからないと言ってるわけかな
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
https://mainichi.jp/articles/20170420/ddm/005/040/044000c
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
777 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:23:05.09 ID:DdBXuvL70
>>773
先例性とか例外性にかかわってくる
>>520
法案には退位に至る経緯を書き込むみたいだから陛下が誰かわからなくなることはないとおもわれ
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
818 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:31:36.99 ID:DdBXuvL70
>>803
間違い
与党は国会に提出していない
合意案（陛下なし）を受けた法案の骨子案（陛下あり）を各党に示した段階で
民進が合意案（陛下なし）に合わせろって主張してるって記事です
日経の記事とかは合意案との関係にちょっと触れてたけどな
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853 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:37:26.95 ID:DdBXuvL70
日経の書き方だとこんなの
政府が検討している天皇陛下の退位を認める特例法案の骨子案について民進党は19日、
与党に修正を求めた。衆参両院の正副議長が３月にとりまとめた提言との相違があると指摘。
陛下が退位の意向をにじませた昨年８月の「お言葉」に触れるよう要求した。法案を巡る民進党と与党の考えの違いが浮き彫りになった。
民進党皇位検討委員会の馬淵澄夫事務局長が自民党の茂木敏充政調会長に伝えた。
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882 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:47:24.78 ID:DdBXuvL70
>>878
そんなわけもなく、確信的にやってると思うけどね
「この法律の特例として 天皇の退位について定める」 こっちの削除やってるわけで
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906 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:53:36.71 ID:DdBXuvL70
>>889
とりまとめが10政党会派の全体会議で合意
まあ部分的に留保だの反対だのの意見はついてるようだが
2017/1/20
３月めど集約…議運で法案審議 議長・与野党合意＠毎日
衆参両院の正副議長は１９日、国会内で与野党の幹事長らと会談し、天皇陛下の退位に関する法整備について今後の議論の進め方を協議した。
正副議長は、２月中旬以降に各党の意見を個別に聴取し、
３月上中旬をめどに意見集約したい方針を伝え、各党は了承した。関連法案の審議の場は両院の議院運営委員会を検討する。
↓
2017/3/17
天皇退位、特例法で与野党合意 今国会で成立する見通し＠朝日
天皇陛下の退位について、与野党は１７日、特例法の制定によって退位を可能とする衆参両院の正副議長の「議論のとりまとめ」に合意した。
安倍晋三首相は「直ちに法案の立案に取りかかり、速やかに国会に提出するよう全力を尽くしたい」と表明。
政府は５月の大型連休後に提出し、今国会中に成立する見通しだ。
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914 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 22:55:49.52 ID:DdBXuvL70
>>897
共産党はお言葉を受けるってところを天皇の政治関与関連を気にして留保してるだけだね
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941 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:03:13.22 ID:DdBXuvL70
>「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
合意における皇室典範附則改正案
①「この法律の特例として 天皇の退位について定める」
②「天皇の退位等に関する皇室典範特例法（平成 29年法律第 号） は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
政府与党は合意案から①を削除して、②の天皇を天皇陛下に、退位等を退位に 変えた骨子案を提示
民進は合意にある①の文言による制度化先例化を重視してたので、それの削除に反発
陛下のあるなしはそれにともなうおまけじゃないのかと・・・
>>923
まあ、合意案の皇室典範不足改正案について合意時点で異論を示していた政党会派があれば教えてほしいものだが
自民も特に何も言ってなかったのでは？
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961 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:07:23.59 ID:DdBXuvL70
>>954
いや、10会派政党の意見を両院正副議長が取りまとめて立法府の総意として提言することに
合意したんだから合意案でしょ、何がずれてるんだか
自民も民進も合意してるけど・・・？
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979 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:12:17.35 ID:DdBXuvL70
>>974
で、有識者会議から上がった提言を政府が骨子案として各政党にしめして反論を浴びたところですね
つうか、議論に縛られない、とか留保してた共産が言うならともかく
合意してたはずの自民がやったら合意破りですよね
まあ、このあと自民が政府に合意案に沿った修正を求めるのなら合意破りにならないかもしれない
政府与党が一体的な議院内閣制で言うのもなんか変な感じだけど
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★5 [無断転載禁止]©2ch.net
995 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:15:29.50 ID:DdBXuvL70
>>977
宮家も含んだ皇位継承や退位後の処遇とかいろいろ含んでるのだと思うけど、民進も女性宮家については意見を濁してるし、女性宮家だけではないと読んだが
>>991
自民党が政府案と喧嘩して合意案破らないといいですね
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
63 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:27:37.52 ID:DdBXuvL70
整理
大雑把に言うと、民進は与野党合意通りの内容にしろと言ってるだけで、敬称が嫌だと言っているわけではない
陛下の退位問題は、与党が一代限りの特例法を推してて、民進などは皇室典範本則改正による退位の恒久化制度化を主張している
なお、一般的には陛下は恒久的な制度化を望んでるという推測が主流
ただし陛下の退位問題を政争で扱ったり多数決で押し切るのはふさわしくないので
衆参正副議長が、「立法府の総意」として10野党会派の意見を取りまとめて、それに3月17日に与野党が合意した
→
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
今はその与野党合意を受けて法案の骨子案を政府が提示してるという段階
この段階で政府与党が出してきた骨子案が合意案と違ってるので>>1みたいな流れになってる
民進の反論は与野党合意通りにしろって言ってるだけ
合意中の法案の名称はそもそも 「天皇」（陛下抜き）「退位等」 になっていて、陛下のお言葉にも触れるっての話もそもそも合意案の内容に含まれている
合意の内容の引用
>「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
>「この法律の特例として 天皇の退位について定める」
>「天皇の退位等に関する皇室典範特例法（平成 29年法律第 号） は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
政府与党は退位法が一代限りで例外的で先例にならないことを強調したくて、合意から勝手に「この法律の特例として天皇の退位について定める」を削除して「天皇」を「天皇陛下」に変更
それに対して民進は合意通りに退位を先例になるような内容に戻せと反発しているという流れ
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
102 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:34:03.92 ID:DdBXuvL70
まあ、今回の皇室典範改正もそうだけど、これを憲法改正なしに出来るくらい
日本は統治機構については憲法に書き込んでないんだよ
他の国なら憲法に書いてることでも普通の法律に書いてるから、憲法改正しないでも普通の法改正で出来る
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
123 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:37:31.91 ID:DdBXuvL70
>>94
とりまとめは、政党間合意だし嘘は良くないね
この記事の写真見てもわかるように、両院正副議長の提出先は政府で受け取ってるのは安倍と菅ね
http://www.asahi.com/articles/ASK3K51QVK3KUTFK009.html
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
180 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:47:27.39 ID:DdBXuvL70
>>166
恒久法ってほどじゃないな
合意へのコメントをみればかいてるけど、同じような事情を抱えた天皇が出てきた時に（要件）
先例として利用できる程度の制度化くらいの立場っぽいけどね
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
193 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:49:58.10 ID:DdBXuvL70
>>178
有識者会議の恒久化って何の話
どうも咬み合わない気配を感じるけど
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
209 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:52:52.09 ID:DdBXuvL70
>>191
法案に盛り込まれることが決まってる合意の内容からしたら、そこの「等」の有無で拡大解釈とか一体どうやるのってわりと真面目に聞きたいんだが
政府与党が削ったのもよくわからんけど
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
240 ：
名無しさん＠１周年
[]：2017/04/21(金) 23:57:27.92 ID:DdBXuvL70
>>223
いや、その前に有識者会議が恒久化を求めてるって誰が言ったの？
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