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名無しさん＠１周年
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621 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/04/21(金) 06:33:49.55 ID:DdBXuvL70
またチョンか

チョン＝犯罪者だな

日本中に知らしめないと
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192 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:07:38.24 ID:DdBXuvL70
自民が一代限りで民進が一代に限らないってだけだろ
騒いでるネトウヨアホじゃね
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214 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:10:19.86 ID:DdBXuvL70
退位問題で陛下本人の意向汲んでるのはむしろ民進だったりするからなあ
不敬とか何とか言い出すなら大御心の話までしろよ
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286 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:19:51.42 ID:DdBXuvL70
陛下本人の意向なんて二の次とか行ってる立場の人間が
不敬だのなんだの騒ぐのって滑稽だと思うわ
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311 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:22:11.78 ID:DdBXuvL70
まとめるとこれだけだろ

特例法派自民　陛下つき
恒久法派民進　陛下なし

特例法以外で陛下がついた法律の前例あるんだっけ？
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
421 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:35:23.05 ID:DdBXuvL70
>>346
勤皇なら大御心を大事にするのは当たり前
ネトウヨはアンチ左翼なだけで思想とか軸とかないからわからんのだよ
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514 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:45:31.16 ID:DdBXuvL70
「天皇陛下の退位に関する皇室典範特例法」

まあ皇室典範特例法なら陛下抜きだろう
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538 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:48:01.75 ID:DdBXuvL70
「天皇陛下の退位に関する皇室典範特例法」

皇室典範第四条
「第四条 　天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。」

この辺りについての特例法なら陛下抜きのが自然では
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
563 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:50:21.35 ID:DdBXuvL70
>>553
そもそも自民も「天皇」表記で合意してたのでは？
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
601 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:54:56.06 ID:DdBXuvL70
なるほど

自民案　「天皇陛下の退位に関する皇室典範特例法」
民主案　「天皇の退位に関する皇室典範特例法」

3月の与野党の取りまとめ
http://www.asahi.com/articles/ASK3K51QVK3KUTFK009.html
・とりまとめは、特例法の名称を「天皇の退位等に関する皇室典範特例法」とし、典範付則に退位の文言を明記。
・付則に特例法は典範と「一体をなす」との根拠規定を置き、今回が将来の「先例となり得る」とした。「女性宮家」の創設を含めた安定的な皇位継承についても、
・政府に「速やかな検討」を求めている。

そもそも官邸の文書にも陛下とかついてない
「天皇の退位等についての立法府の対応j に関する衆参正副議長による議論のとりまとめ」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
637 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 14:58:48.36 ID:DdBXuvL70
民進はこれ単に合意通りにしろって言ってるだけだね
合意文書は官邸に上がってる↓

官邸の合意文書
「天皇」「今上天皇」
そもそも個人ですら陛下つけてないし

「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
「この法律の特例として　天皇の退位について定める天皇の退位等に関する皇室典範柑列法（平成 29年法律第 号）　は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
670 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:03:19.65 ID:DdBXuvL70
>>650
この場合、民進の意見が、与野党で合意した取りまとめ通りにしようって意見ならば、それは正当性があるのでは？
わざわざ衆参正副議長っていう国権の最高機関、国会の権威を代表する4人に仲介させてる案だよ？
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
691 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:06:16.83 ID:DdBXuvL70
>>681
まあ決定稿ではないとはいえ合意をひっくり返そうとしてるほうに問題があって
合意通りにしようっていう方に正当性があるとなるのではないか
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
709 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:08:47.72 ID:DdBXuvL70
>>694
言ってることはわからなくはないけど、それも与野党が合意した取りまとめの中にあるんだよね・・・
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf

>>697
衆参正副議長の取りまとめに、与野党が合意したんだよ
だからとりまとめは与野党の合意案

おちついてね
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
740 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:14:07.83 ID:DdBXuvL70
>>732
民進は衆参両正副議長とりまとめの与野党合意案通りにしろって言ってるだけだから仕事してるよ
みんな、官邸に上がってる公式文書であるとりまとめよもうぜ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
777 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:19:37.94 ID:DdBXuvL70
>>762
昭和天皇ってのは諡号であって諡というのは読めると思うけど、おくりな、ってよぶわけ
死人にたいして与えるもの
上皇であっても歴史上、諡号は死後に贈られる
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
808 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:27:11.24 ID:DdBXuvL70
衆参正副議長仲介のとりまとめ＝与野党合意案ってのはたぶん波風を立てないようにしようってので事前にまとめておこうってことでしょう

民進の主張は合意案通りにしろってもの
せっかくまとまった合意案を崩したらまた議論のやり直しなのにね

合意文書は官邸に上がってるので皆さん読みましょう↓
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
843 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:36:40.88 ID:DdBXuvL70
>>827
衆参正副議長が立法府の総意としてとりまとめて、全会派が合意した案があって、
それを守れって言ってるだけの民進が叩かれるのは、この場合かなり理不尽ではないだろうか

官邸HPの全会派合意案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen
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861 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 15:39:42.02 ID:DdBXuvL70
衆参正副議長が立法府の総意としてとりまとめて、全会派が合意した案があって、
民進は合意案通りにしろって言ってるだけだからね
むしろなんで自民は合意案から勝手に変えたんだろう

官邸HPの全会派合意案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf

URL間違った
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
959 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:03:05.49 ID:DdBXuvL70
>>956
民進の主張は、衆参正副議長が「立法府の総意」としてとりまとめた、与野党全会派の合意案通りにしろって言ってるだけ
合意案は官邸サイトに上がってる

その与野党合意文中の表記も「天皇」「今上天皇」って書いてるし陛下個人にすら敬称はついてない

合意案中の法案の名称もその時点で　「天皇」「退位等」　になっていて、陛下のお言葉にも触れるってのもそもそも合意案の中にある

引用
「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
「この法律の特例として　天皇の退位について定める天皇の退位等に関する皇室典範柑列法（平成 29年法律第 号）　は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
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16 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:13:57.24 ID:DdBXuvL70
整理しておくと

民進の主張は、衆参正副議長が「立法府の総意」としてとりまとめた、与野党全会派の合意案通りにしろって言ってるだけ
合意案は官邸サイトに上がってるから関心があるならみてみるべき

その与野党合意文中の表記も「天皇」「今上天皇」って書いてるし陛下個人にすら敬称はついてない

合意案中の法案の名称も　「天皇」「退位等」　になっていて、陛下のお言葉にも触れるっての話もそもそも合意案の中にある

引用
「具体的には、皇室典範の附則に、次のような趣旨の規定を置き、この下で特例法を定めるものとすることが考えられるのではないか。」
「この法律の特例として　天皇の退位について定める天皇の退位等に関する皇室典範特例法（平成 29年法律第 号）　は、この法律と一体をなすものである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf

自民は特例法であることを強調したくて合意案から勝手に変えたんだろうね
それに対して民進は合意案通りに戻せと
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45 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:17:51.53 ID:DdBXuvL70
きちんとした議論だと、もう結論が出たので、チョン連呼爆撃しか残らなくなったな・・・
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58 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:20:37.90 ID:DdBXuvL70
>>51
これの3Pめの内容を受けた話だから

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
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108 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:29:39.24 ID:DdBXuvL70
難癖だと思うのはさすがに無知だよ
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119 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:33:01.55 ID:DdBXuvL70
>>104
そもそも特例法を軸にした合意案(>>16)があることすら知られてない

ついでに皇室典範の記述も
「第四条 　天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。」などであることもわかってなさそう
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128 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:35:36.21 ID:DdBXuvL70
まあ法律ってのは大変だよね
三種の神器の贈与税は文字面で笑うわ

>5 三種の神器等に係る贈与税の非課税等：相続税法第 12条（棺続税の非課税財産）、第 21条の 3 （贈与税の非課税財産）、関税定率法第 14条第 l号（無条件免税）

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
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145 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:41:38.20 ID:DdBXuvL70
>>138
時間が経った後に持ち出してくる人は、コピペ真に受けて自分では訂正できない程度の頭の人間と判別できると思う
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178 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:52:40.92 ID:DdBXuvL70
退位等の等はそもそも合意案にあるし
議論も退位等についてってタイトル

まあ、この場合の等は皇位継承や退位後の呼称や待遇を含めたものって意味だが
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185 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 16:54:56.18 ID:DdBXuvL70
>>172
逆だね
合意案では特例法を基本としつつ恒久法要素を少し残した内容で合意ができてる
自民が合意を無視して特例法を強調したがっただけ
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198 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:00:36.11 ID:DdBXuvL70
>>190
与野党合意案では法案提出前に骨子案を示して合意を得るってなってるの
今回は自民が示した骨子案が合意案の内容と異なってるので合意案通りに戻してよって民進が言ってるだけ
政争になってるわけではないけど、強いて政争化してるのがどっちかといえば自民だよ

「したがって、政府においては、以上に述べた「立法府の総意」を厳粛に受け止め、直ちに法律案の立案に着手し、誠実に立案作業を行うとともに、
法律案の骨子を事前に各政党・各会派に説明しつつ、法律案の要綱が出来上がった段階において、当該要綱を全体会議 に提示していただき、
そこで確認を経た後、速やかに国会に提出することを強く求めるものである。」

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
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207 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:06:10.25 ID:DdBXuvL70
>>203
衆参正副議長＝国会の代表が「立法府の総意として」とりまとめた案、について、与野党の全会派が3/17に合意した案ということになる

天皇の退位問題について政争にするのはよろしくないので合意を前もってまとめたってわけ
この合意案自体をなかったことにするとまた議論のやり直しになるし政争化してしまうのではないか
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214 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:08:25.75 ID:DdBXuvL70
がちんこで政争化するほうが「民主的」ではあるとおもうけど
そのほうがいいのかってことよね
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228 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:16:05.19 ID:DdBXuvL70
>>225
合意案きちんと読んでる？
合意の中に法律名まで書いてあるけど
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245 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:28:28.28 ID:DdBXuvL70
>>240
全会派だから自民も合意してるわけで
要するに民進は自民は自分でした約束守れよって言ってるだけだね
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254 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:31:32.07 ID:DdBXuvL70
>>243
合意内容を速やかに立法化しろっていうところまで合意の約束なので
立案する責任のある政府が約束を破ったってところかな
まあ、言ってもまだ骨子案だから自民は言ってみただけ、なのかもしれないけど
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258 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:33:44.36 ID:DdBXuvL70
>>251
ちゃぶ台ひっくり返して、まとまったものをなくして議論からやり直すとか、政争化してでも押し切りたいとかそういう方針ならいいとおもうよ
合意を無視するってそういうことだよね
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287 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:43:26.38 ID:DdBXuvL70
>>282
その与野党の合意案通りにしろと民進が言ったら
なんか脊髄反射で不敬不敬って騒ぐ人がたくさん居まして・・・
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312 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:49:08.50 ID:DdBXuvL70
>>299
合意のポイントはこの文章にあるとおりでそのポイントを無視したら合意無視だからねえ
自民党が合意案を無視して天皇退位問題を政争化しようというのでもなければ合意案の論点は織り込むべきではないか
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
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337 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 17:56:07.39 ID:DdBXuvL70
立法府の総意の与野党合意案って特例法ではあるけど先例に出来る程度には恒久法性を残すって落とし所ので玉虫色の合意だからね
特例法だけど皇室典範にも特例法に言及するように改正する、時限立法にはしない、と

まあ、合意をひっくり返すのならば、もう一回いちから議論して政争にするのかって話

>>329
陛下の退位問題を政争にするのは国民統合的によろしくないという政治判断がなによりも先にまずあって
だからこそ共産党まで含めて全会派が合意したとおもうんだけどね
まあ、自民が政争にすべきと思ってるのなら仕方ないが
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373 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 18:03:29.63 ID:DdBXuvL70
>>358
政争にしないように、国会で取りまとめた合意案、を政府が立法化する際の骨子案が出てきたら
合意案と一致してないって話
話通じてないならもう切るけど

①与野党全会派合意案→②政府の骨子案→法案→提出

合意案ってのこれだよ？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai10/siryou6.pdf
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392 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 18:07:05.72 ID:DdBXuvL70
大筋合意があるのに、大筋合意の中身と違うものを法案化に際して出してきたら、そら文句も出るだろうね・・・
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628 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 19:11:04.77 ID:DdBXuvL70
>>505
何が合意案でなにが骨子案でって言葉がよくわかってないようなので事実関係さらい直してきて
【滋賀】大津市立小学校、担任教諭がいじめ放置…女児が「話を聞いてください」と何度か訴えるも対処せず、女児は不登校に★2©2ch.net
526 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/04/21(金) 19:13:01.31 ID:DdBXuvL70
大津出身者
いじめっ子かいじめでレイプ被害経験者（男女とも）
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
642 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 19:13:55.65 ID:DdBXuvL70
まあ、これについては民進のが筋が通ってるんだけどね
与野党合意案があることを無知にもわかるように報道しないから、こういう脊髄反射で民進ぶっ叩くバカの群れが増殖するのよね・・・

>>638
法案審議の時間を～とか言ってる馬鹿丸出しなのもこういうふうに要るしさああ
国会に出てない段階の話だってわかってない
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659 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 19:17:08.99 ID:DdBXuvL70
>>650
総理もミサイル飛んでくるかもって言いつつ花見してるからそこは大丈夫だよ
【IT】「Windows 10」のメジャーアップデートは3月と9月の年2回に [無断転載禁止]©2ch.net
586 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/04/21(金) 19:17:57.48 ID:DdBXuvL70
まあ、一番奇特なのは10嫌って8.1使ってるバカだな
【宮城】タンクローリーと正面衝突　乗用車の男性重体　山元町©2ch.net
12 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/04/21(金) 19:19:09.49 ID:DdBXuvL70
さっき単車で走ってるときにすっ転んで対向車のタンクローリーに轢かれたわ
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
682 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 19:22:38.65 ID:DdBXuvL70
陛下の希望が天皇制の未来であるべきという立場に同意するかどうかはさておき、退位問題で陛下の希望に近いのは民進だからさ
民進の退位問題での姿勢を反日だとか非日本人的とか言うと陛下の考え方disってるようなもんだとおもうんだがなあ
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
753 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 19:38:51.18 ID:DdBXuvL70
敬称を理由にして皇室典範に関する特別法における天皇表記に反発する人は
皇室典範の表記にも反発するわけかな？

皇室典範
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO003.html
【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★4 [無断転載禁止]©2ch.net
796 ：名無しさん＠１周年[]：2017/04/21(金) 19:49:18.13 ID:DdBXuvL70
>>776
時間がないから特例法にするけど皇室典範と一体化させて先例として使えるようにする、というのが合意案の落とし所で
それをあっさり無視したからでしょうね
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