トップページ > ニュース速報+ > 2017年03月14日 > NdcBB1oP0

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名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-fNb9 [210.149.23.173])
名無しさん＠１周年
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【タバコ】受動喫煙対策遅れる日本に海外はうんざり？ 財務省とJTの関係、安いタバコ価格に厳しい目★９©2ch.net
847 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 13:54:49.42 ID:NdcBB1oP0
>>841
いまチラッとみたんだけど
ハワイなんか2014年からビーチ禁煙（電子タバコ除く）
公園やテニスコート等禁煙、建物の出入り口６ｍ以内禁煙って。

「屋根や壁に囲まれない屋外」は喫煙可らしい
どの程度の囲みだろうな
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870 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:15:15.61 ID:NdcBB1oP0
>>851
探してくれてありがとねー

でも、狭い日本で混雑しがちなオリンピックと考えたら
やっぱり「屋外だから野放しＯＫ」は危ないと思うんだよなー
歩きタバコ容認も競技会場周辺ではとんでもないと思う
火傷するorさせるようなマヌケは日本人だけなの？

まあ個人の感想だけどさ
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872 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:18:21.87 ID:NdcBB1oP0
> 屋内も屋外も禁煙にしようとする国は日本くらいでは

「日本で屋外が禁煙になった理由」を考えないと

日本、特に東京は狭いからなー
都心は車社会じゃないしさ

ていうか日本でも多いのは「屋外禁煙」じゃなくて
「区内全域歩行喫煙禁止」及び「駅周辺等の指定区域の禁煙and喫煙所設置」じゃない？
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880 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:25:41.68 ID:NdcBB1oP0
>>877 >>878
路上に灰皿を置けばポイ捨ては減るだろうけど
歩行喫煙（くさい、危ない）は助長するから、難しいよな
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899 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:34:05.86 ID:NdcBB1oP0
> 屋外OKだからと言って歩きたばこするのはノーマナーで当たりまえでしょ

ごめん意味が分からない。言い換えて？

> 屋内禁止です、屋外も禁止です、灰皿は有りませんなんつったら

「ただし喫煙所は要所要所にあります。
　駅の近くやスタジアムの入り口からちょい離れたあたり」って感じなら
問題ないんじゃないかと思うけど、どうだろ
公衆トイレと同じ感覚で喫煙所を儲けりゃいいじゃん？

邪魔にならないところで立ち止まって吸ってくれりゃいいわけ、言い換えれば
邪魔にならないところに立ち止まって吸える場所が用意されてるわけ
これぞ「おもてなし」じゃない？
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907 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:36:04.82 ID:NdcBB1oP0
>>890
屋外は受動喫煙対策じゃなくて火傷や火災防止の観点で対策考えた方が
なんていうか分がいいと思う
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917 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:38:33.43 ID:NdcBB1oP0
>>903
ニコチンに脳の働きを良くする効果がある可能性があり、
ヘビースモーカーは統失の改善を期待してニコチンを摂取するようになるのかもしれないが
それで統失が治るわけでもないしタバコ依存症になってしまっている
という事実だよね

ニコチンの薬効の可能性は否定しないが
喫煙では治療できないし弊害が大きい

やっぱニコチンパッチ等の「処方」で「正しくお使い下さい」だよ
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921 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:39:40.08 ID:NdcBB1oP0
>>902
1人でも臭いのに分散って延々臭いじゃん…
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924 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:40:37.83 ID:NdcBB1oP0
>>913
飲食店や通勤電車でワキガ臭い奴に遭遇したことって一度もないんだけど
タバコ臭い奴はしょっちゅう
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929 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:41:55.16 ID:NdcBB1oP0
>>922
今現在、灰皿目指して歩きながら吸って
灰皿にちょうど到着して消すような喫煙行為ってまだまだ見かけるけどな？
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937 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:44:15.77 ID:NdcBB1oP0
>>926
うん。禁止なのは「歩行喫煙」だよね？
歩行喫煙と喫煙、ごっちゃになってる人が多いような気がする
そういう人にとっては、喫煙といえば歩行喫煙なのかもしれないな

立ち止まっての喫煙もだめな「屋外禁煙」は駅周辺とかの限定が多いと思う
たとえばハチ公前が話題になった渋谷区もそうでしょ
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954 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:49:25.59 ID:NdcBB1oP0
> 海外では歩きタバコさせないために至るところで立ち止まって喫煙できるための灰皿設置してるんだろ

海外では歩きタバコ当たり前、って記事もよく見かけるけどな？
どっちが本当なのよ

日本では屋外でも屋内でも「喫煙所」を設置してそこで喫煙してください、
でいいじゃん？
風よけのついたてと灰皿があって気が利いた「おもてなし」だ
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960 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:51:37.78 ID:NdcBB1oP0
>>947
体臭、煙草臭、酒臭い人は分かるけど
ワキガはたぶん遭遇したことない
ていうかワキガのニオイって想像つかないんだよなー

「お前がワキガなんだろ」は無しねｗ無いはずｗ
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966 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:53:12.26 ID:NdcBB1oP0
>>961
小池：喫煙
安倍：元喫煙（ゆるい嫌煙）

どうなるかねー
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973 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 14:57:08.05 ID:NdcBB1oP0
>>969
配偶者（潔癖気味）に指摘されないので無いと思うけどな？
まあ余談ｗ
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983 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 15:00:35.36 ID:NdcBB1oP0
>>972
嫌煙の個人としては電子タバコだか禁煙パイポだかシガーチョコだか知らないが
臭くないならいいんじゃね？臭いのは勘弁ってだけ

厚労省は「受動喫煙のリスクがないと研究結果が出るまでは従来品同様規制対象」
って言うしかないわな
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33 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 15:33:06.79 ID:NdcBB1oP0
胃ろうを作らなくてもホームで看取りって可能かな？
【介護】特養8割が"看取り(みとり)"対応＝厚労省調査、態勢整備進む [無断転載禁止]©2ch.net
34 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 15:34:36.73 ID:NdcBB1oP0
>>30
医者がある程度年取ったら看取り担当になるってのもいいのかもね
最新の知見を追いかけるのは医者もしんどいだろう
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76 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 15:41:35.11 ID:NdcBB1oP0
呼んだ？>>43
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122 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:01:37.66 ID:NdcBB1oP0
>>93　横だけど
> 禁煙になったからという理由で飲みに行こうとかいう連中はどこからわいてくるの？

職場の飲み会に誘われるじゃん？
面子を聞いて喫煙系ばっかりだと「今回はパス」ってなる、最近はいつもそう
でも飲食店が原則禁煙になれば
「じゃあたまには飲みニュケーションってやつもいいかな」ってなる
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130 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:04:32.54 ID:NdcBB1oP0
>>116
> 店の入り口にでかでかと禁煙なのか喫煙可なのか表示させるように法律で決めたらいいのに

健康増進法が出来る時に、そういう分煙表示も案にあったが潰されたんじゃなかったかな
それに、今回は「従業員の受動喫煙も防止する」なので
労働環境として喫煙飲食店はNGってことらしい

従業員がいない、店主一人で切り盛りしてる店なら喫煙可でもいいんじゃない？
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151 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:13:59.16 ID:NdcBB1oP0
どの辺がファシズムっぽく見えるんだろう？
くさい煙を我慢しろって方がよっぽど暴力的だと思うんだけどな
ご自宅でゆっくり吸えば良いじゃん
喫煙者同士で結婚すれば気兼ねなく吸えるし
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164 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:20:36.49 ID:NdcBB1oP0
>>161
「そこまでやるなら禁煙してやる。もうビタ一文もタバコ税払わん！」
なら分かるんだけどねｗ
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169 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:23:04.19 ID:NdcBB1oP0
>>163
> だから、タバコの煙を我慢出来ない人は、禁煙の店に行くようにして欲しいと思うけどね。

住み分けはぼちぼちできてると思うよ。でも今回は
> 多数が利用する施設の管理者は、受動喫煙防止に必要な措置を講ずるよう
> 「努めなければならない」とされている。
って話だから利用者同士の住み分けとはまた別の話
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172 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:25:37.90 ID:NdcBB1oP0
>>170
毎食後に除夜の鐘突いてたらそりゃ近所迷惑ｗ
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176 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:27:18.56 ID:NdcBB1oP0
>>171
「使う機会がないから」利用者が離れていくものっていろいろあるよね
それが健全だと思うんだけど、タバコは依存性があるから？
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178 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:29:30.24 ID:NdcBB1oP0
>>173
> でも今は吸える店があるんだから、そこで吸っても別に良いんでしょ？

それを咎める気はないけど（吸える店でメシ食わないから）
喫煙者同士でも他人の煙って鬱陶しかったりしないの？
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181 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:31:40.90 ID:NdcBB1oP0
>>180
日本人だろうが外国人だろうが受動喫煙が体にいいって事は無いだろうし
その辺の対策は同じでも悪くないと思うけどな？
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208 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:43:00.86 ID:NdcBB1oP0
>>184
そういうもんなの？
このあたりは路上禁煙だしそういう人もあんまり見かけないや

>>186
>>192
「鬱陶しいけど御互い様」か。まあそうだよね。

御互い様が成り立つのはせいぜい喫煙者同士の場合のみだと思ったんだ

昔に比べたら禁煙の店を探すのは苦労しないんで
住み分けだけなら嫌煙者にとってはぼちぼち満足すべき状態にはなってると思う

「それでも文句言われる」のは、「従業員の受動喫煙防止」って言われりゃ
もうしょうがないんじゃないかな？と思うよ
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216 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:45:41.08 ID:NdcBB1oP0
>>198
喫煙者だって「ごそっと減る」かどうか分からないんじゃない？
非喫煙者は数だけは多いし（8割）
「禁煙なら行こうかなー」の割合が少なくてもそこそこ行けるかもしれないな

まあやってみないと分からんな
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225 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:48:26.32 ID:NdcBB1oP0
>>207
「区内全域路上禁煙」って少ないと思うよ？

「区内全域歩行喫煙禁止」は「禁煙」に入れてないよね？
立ち止まれば吸えるんだから
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235 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:50:51.94 ID:NdcBB1oP0
>>222
> 従業員の受動喫煙防止と言う観点からなら、他にもやりようは有るんじゃない？

「原則禁煙」以外にちょっと思いつかないな
どんなやりようがある？（煽りではない）

> 受動喫煙を許容してもその店で手に入れたい技術なりがあった場合

「受動喫煙する技術（なんだそれ）」以外に
店が禁煙になることで手に入れられなくなる技術ってある？
（客のタバコに火をつけるとか灰皿をさっと出すとか？）
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245 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 16:54:57.61 ID:NdcBB1oP0
>>224
現状、喫煙可の店で吸ってるのに文句言われるのは
文句言うほうが間違ってると思うな、個人的には

昔は禁煙の店が少なかったから文句の一つもいいたくなったけどな、今は違うね
喫煙可の店での喫煙に文句つける嫌煙者がいるなら、そいつも周回遅れだ

ただし、目的が従業員保護だろうと何だろうと
飲食店が原則禁煙になるのは賛成ｗ
飲食店での喫煙行為が悪いっていうよりは
飲食店での喫煙行為を許してるのが問題だったんだと思う
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269 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:02:01.71 ID:NdcBB1oP0
>>254
喫煙席でいい？って聞かれたら「やだｗ」って言うよねｗ
タバコ我慢できないタイプ（こっちが我慢させられるのが目に見えてる）とは
そもそもメシ行かないわ…

意外に罠なのが「タバコ気にならない」タイプか
「この店美味いんすよー」でついていったら
注文とり終わってから喫煙店って気づくのｗ辛いｗ
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290 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:06:43.01 ID:NdcBB1oP0
>>260
喫煙席でも喫煙マナーは必要だよな
喫煙席なんて行かないし喫煙者同士でそんなの決めてくれと思うけど

まあでも喫煙者でも他人の煙は好ましいもんじゃないっぽいし
灰皿に置きっぱなしとか煙を誰かのいる方向に流す（？）とかは
気をつけたほうがいいんだろうね

喫煙席に非喫煙者が混ざるのは、ま、事故だよな…
混ざっちゃった時点で何をどうしても不幸
今時はそんなマヌケな事故に巻き込まれないよう注意する必要がある
それも原則禁煙化が実現するまでの辛抱だよ
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309 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:13:27.75 ID:NdcBB1oP0
>>296
そうだね
「喫煙なら行かない」が通らない場面もあるよなー
自分は「行かない」って言っちゃうけど

まあオリンピックまでには「職場の飲み会」的なのが開かれる店は
全面禁煙になるんじゃないかな？あと数年の辛抱だと思う
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319 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:16:02.24 ID:NdcBB1oP0
喫煙可の店での「喫煙行為自体」に文句を言うのは
マナー違反ってことでいいんじゃないの？

「こっちに吹きかけないでくれない？」みたいなのはアリだと思う
喫煙無法地帯ではないわな、多分
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332 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:20:37.56 ID:NdcBB1oP0
>>327
誘う阿呆についてく阿呆

飲み会を禁煙にする手っ取り早い方法は、幹事を買って出ることかな
上司が吸う奴だと難しいね
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350 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:23:11.74 ID:NdcBB1oP0
>>328
「受動喫煙を避ける努力」は現在は必須だけど
「原則禁煙化」が実現すれば飲食に関しては努力が不要になるな

ところで
喫煙したかったら喫煙所に行ってきてね、って
喫煙者にとってはその移動は「努力」を必要とすること？
トイレに中座するのと同じで努力って程じゃなさそうだと思うんだけどなー
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371 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:27:22.37 ID:NdcBB1oP0
>>342
いや、その定義はちょっと無理あると思うよ
自分も嫌煙だけどさ

喫煙可の場所では「喫煙するな」と言う方がマナー違反だろ
「行儀の悪い喫煙行為」（吹きかけるとか？）もマナー違反だけど
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380 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:29:32.57 ID:NdcBB1oP0
まあいいじゃん、飲食店は全面禁煙になるっていうんだから
その流れを全力で応援させてもらいますわ

それまでは喫煙席で「喫煙するな」発言はマナー違反
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408 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:34:34.55 ID:NdcBB1oP0
>>389
いやー喫煙所に子連れで乗り込むほうが悪いわｗ
下手すりゃその親が喫煙するんじゃないの？

ＪＴのＣＭ？フィクションでしょｗ

「親子連れが来たからタバコしまう」
屋外の広々としたところなら、まあそうあってほしいね
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413 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/03/14(火) 17:35:25.88 ID:NdcBB1oP0
>>392
ご近所さんとして苦情の一つも入れて良いんじゃない？
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