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名無しさん＠１周年
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【福島原発】調査用のサソリ型ロボット、圧力容器の手前で動けなくなり回収断念★２©2ch.net
439 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/02/17(金) 00:18:36.05 ID:h5UM4nZv0
いくら掛かってると思っているんだよ
稼働停止ぐらい想像出来たろ。
救出機構ぐらい用意しておけよ。
命綱をつけるとか出来んのか？

それとも、すでにクリーチャー的な何か別な生物が妨害しているの？
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555 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 05:10:34.41 ID:h5UM4nZv0
>>531
とにかく安倍さん本人でも事務所でもいいから
一度は内諾したとはいえ断った後に安倍さんの名前を使って寄付金を募ったことには抗議するべきだし
また、抗議したことを公表するべき（もし「内諾」がなかったとすれば問題外）。
奥さんが名誉校長をやっているわけだから、まったく知らなかったわけではなく
意思の疎通を欠いていただけかもしれないから訴訟を起こせとまでは言わないけど
このまま何もしなければ安倍さんが森友学園の詐欺行為に加担したと思われても仕方がない。
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582 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 05:24:28.07 ID:h5UM4nZv0
>>571
ゴミを確認もしないで計算上あることにして８億余りを算定しただけだってことだね。
また、それを国有地処分の地方審議会にも諮っていないわけだから
最低でも近畿財務局の職務怠慢、学園側に有利に図ろうという意図があれば背任、利益供与を受けていたら贈収賄。
それらを逃れるためには運よく計算通り（またはそれ以上）のゴミが現地にあること（処理済み分除く）が必要になる。
【森友学園】ごみの撤去「確認していない」　大阪の国有地売却問題©2ch.net
47 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 05:34:25.31 ID:h5UM4nZv0
計算上ゴミがあることにしただけで８億円余りも処理費用を控除してその撤去の確認もしないって
「買った土地にゴミがある」と言えば国有地だとチェックなしで代金負けてくれるということかあ。
その瑕疵分は転売するときには買主に通知しないといけないわけだけど
「調べ直したらありませんでした」で通ってしまうんだよね。
まあ、国有地の売却で用途の制限や一定期限内の転売制限をかけていないなんてことはないとは思うけど…
【社会】宮城県大川小学校 児童23人の遺族が市と県に損害賠償を求めた訴訟 　3月29日初弁論、　一審判決では学校側の過失を認めた [無断転載禁止]©2ch.net
61 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 05:51:19.15 ID:h5UM4nZv0
訴訟を続ける原告たちも県も市も苦しいだろうけど、この件は最高裁まで争ってうやむやでない結論を出すべきだと思う。
【原発】浜岡原発、金具不適切119カ所　中部電、ベント設置工事で　静岡・御前崎市©2ch.net
29 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 05:56:29.85 ID:h5UM4nZv0
ここは動かしちゃいけない原発だから無駄な工事はやめて早く廃炉決定するべき。
中部電力管内はそれでいち早く脱原発できる勝ち組になれる。
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61 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 06:05:14.37 ID:h5UM4nZv0
まあ、ゴミ撤去費用を机上の計算で一応算定するところまでは構わない。
通常は単なる叩き台でその金額が妥当かどうかのチェックが入るからね。
今回の場合、その機能を果たすべき地方審議会に諮られていないわけだから問題外。
想定外のゴミ（しかも未確認）の処理費用を控除した金額を「時価」にしていいなんて誰がどう考えてもおかしな話。
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88 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 06:45:20.71 ID:h5UM4nZv0
>>82
かけなくていいように、国有地処分の審議会で最初は貸すことして売却の優先特約付けたの。
（学校用地の取得目的では異例の対応）
その時点では巨額の値引きは考慮されていなかったし
学校法人にお金がないから契約後８年以内に売却することとして
資金の積み立て状況や私学審議会で注文がついた学校の経営状況などを注視していくことになった。
学校法人が急に買いたいと言い出して、ほぼ同時に新たなゴミが出てきたとしてその撤去費用を控除して
実質学校法人側からの持ち出しがほぼない形での売却を決めるにあたって
経緯を見守って意見をつけるはずの審議会は開かれていない。
【森友学園】ごみの撤去「確認していない」　大阪の国有地売却問題©2ch.net
106 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 06:54:55.81 ID:h5UM4nZv0
>>98
おそらくだけど、麻生さんも巨額控除については審議していないなんて聞かされていなかったんだと思う。
売却する時は「時価」でって決めたら「時価」を勝手に算定しても審議会に諮る必要はないと考えることにした
近畿財務局がおかしい。
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130 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 07:08:39.80 ID:h5UM4nZv0
>>124
その時点では借地で処理費用は国から出しているはずだね。
どうも直営ではなくて森友学園にお金出して森友学園が発注した業者が手がけているようだけど
この分については国費を出している以上、きちんとした手順や実績とその検査が必要になるはず。
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44 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 07:17:07.21 ID:h5UM4nZv0
財界トップってバカとは言わないけど、余計なこと言っちゃう人が多いね。
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161 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 07:24:10.05 ID:h5UM4nZv0
>>150
>>124,>>130はその一環だと思う。
この段階で国費が投入されている分については
国が定めるやり方で処理がなされその実績が把握されている必要があるし
また検査もなされている必要があるね。
これについては共産党なり民進党が追及してくれるとは思う。
【国有地購入】森友学園「ごみ撤去１億円」・・・国はごみ撤去関連費8億円以上を差し引き学園に売却★2 [無断転載禁止]©2ch.net
815 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 07:33:36.71 ID:h5UM4nZv0
>>795
算定自体は机上の計算だから、よほどあり得ない設定で計算していない限り
どんなものでも構わないと思うよ。
問題はそれを是として採用し実際に８億余りも控除するにあたって
その計算（算定方法）の妥当性をだれも検証していないこと。
（それをやるべき地方審議会に諮問していない）
叩き台がそのまま決定になった担当者（単なる人間計算機）もびっくりしているはず。
【国有地購入】森友学園「ごみ撤去１億円」・・・国はごみ撤去関連費8億円以上を差し引き学園に売却★2 [無断転載禁止]©2ch.net
818 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 07:35:38.85 ID:h5UM4nZv0
>>815に追記
あり得ない設定で計算しちゃった可能性は相当あると思う。
【森友学園】ごみの撤去「確認していない」　大阪の国有地売却問題©2ch.net
203 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 07:41:02.80 ID:h5UM4nZv0
>>196
よそから廃材を持ち込んで集積場として使っていたのでもない限りその下にはあまりなさそうだね。
【森友学園】ごみの撤去「確認していない」　大阪の国有地売却問題©2ch.net
222 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 07:47:04.05 ID:h5UM4nZv0
>>218
今は２０日に帰ってくることになっている。
【森友学園】ごみの撤去「確認していない」　大阪の国有地売却問題©2ch.net
274 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 08:26:54.05 ID:h5UM4nZv0
>>238,>>244
一応、「貸す」ことを決めた地方審議会で森友学園に優先買い取りの特約を認めている。
売却するときは「時価」でとも決まっているけど、その時には新たなゴミ問題は発生していない。
ゴミ問題とその処理費用の控除が多額に上る算定をした時点で地方審議会に諮問するべきだけどやっていない。
【森友学園】ごみの撤去「確認していない」　大阪の国有地売却問題©2ch.net
312 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 08:45:29.72 ID:h5UM4nZv0
>>302
>>296の評価額は去年売却を決めるにあたって更地の評価額として鑑定を依頼して得たものだよ。
台帳上の評価額は７億５０００万程度だったと思う。
【森友学園】ごみの撤去「確認していない」　大阪の国有地売却問題©2ch.net
322 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 08:50:21.92 ID:h5UM4nZv0
>>315
豊中市の方がちょっと広いくらいだったと思う。
１４億で豊中市が全部取得すればこんな問題は起こらなかったのにね、
豊中市には高く吹っ掛けて、大阪音大には損な値段では売らないと突っぱねて
なぜか森友学園にはほぼ無料で譲り渡しましたとさ。
【実質0円】「森友学園」に9億5300万円の国有地が実質タダで払下げ・・・国費から1億3千万+土地売却額から8億円以上差し引き★10 [無断転載禁止]©2ch.net
7 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 09:00:26.69 ID:h5UM4nZv0
とりあえず処理費用として支払った１億３２００万円分の処理内容とその検査結果を大阪航空局に提出させるべきだね。
まさか実際の処理実績やそれにかかった費用及び処理が適切に行われたかどうかを確認せずに支出したなんてことはないよね？
【実質0円】「森友学園」に9億5300万円の国有地が実質タダで払下げ・・・国費から1億3千万+土地売却額から8億円以上差し引き★10 [無断転載禁止]©2ch.net
86 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 09:23:01.18 ID:h5UM4nZv0
このスレでは土地売買の問題を中心に扱うんだろうけど
森友学園の詐欺疑惑も問題の小学校の建設資金集めだから追及するべき。
一時は内諾を得たものの断られた「安倍晋三記念小学校」設立を謳って寄付金を集めたわけだから
その名前を信用して寄付した人からすれば詐欺行為（集めようとしたこと自体詐欺未遂）。
内諾を断ったとしてもそういう裏切り行為があったなら安倍さんは抗議するべきだし
また抗議したことを公表してあらぬ疑いは払拭するべき。（そもそも内諾を与えていなかったなら問題外）
奥さんが名誉校長をやっているわけだからまったく知らなかったわけはないだろうけど
意思の疎通を欠いていただけかもしれないから告訴しろとまでは言わない。

ところで学校設立のための寄付金集めって、通常は控除の手続き取ると思うんだけど
森友学園は必要な手続きを取っていなかったのだろうか？
税務署が現職総理大臣の名前を騙った寄付金募集なんて認めるわけがないから
きちんとやっていればこうした問題も生じなかっただろうにね。

まあ、土地売買問題も含めて森友学園がいい加減な学校法人だから起こるべくして起こった事件だと考えるべきなんだろうね。
【実質0円】「森友学園」に9億5300万円の国有地が実質タダで払下げ・・・国費から1億3千万+土地売却額から8億円以上差し引き★10 [無断転載禁止]©2ch.net
123 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 09:31:10.83 ID:h5UM4nZv0
>>105
完成しなかったら認可取り消しだっけ？
まあ、生徒が集まらないみたいだから遅かれ早かれ廃校で学校法人も破綻するとは思うけどね。
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170 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 09:38:25.59 ID:h5UM4nZv0
>>134
ああ国有地転がしビジネスかあ。
ただ、契約書見てないから何とも言えないけど、用途制限と一定期間の転売制限はかかっていると思うよ。
それがなかったり制限期間が異常に短かったりしたらそういう話になりそうだね。
ちなみに「貸す」ときには契約後８年以内に買うことになっていたから、いろいろ制限はかけていたはず。
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279 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 09:58:45.72 ID:h5UM4nZv0
>>218
まだ土地代金払っていないから完済するまでは土地は国に戻るよ。
年１１００万円ずつ残り１億ほどだからなぜか前倒し完済した直後に破綻して転売はできるか…
さすがに１０年間の支払予定期間は転売制限かかっているとは思うけどね。
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309 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 10:04:32.39 ID:h5UM4nZv0
売却の審議会への諮問と答申だけど
近畿財務局の言い分を聞いていると浮かび上がってくる考え方は以下の通り。
・貸すことに決めたときに優先買い取りの特約を付けた
・買い取る時は「時価」でと決めた
・土地を評価してゴミ処理代金を算定すればその差額が時価になる
よって地方審議会に諮ることなく時価で売却しても問題ない。

私はこんなの通用しないと思うんだけど財務脳ではまかり通るみたいだね。
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348 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 10:13:24.47 ID:h5UM4nZv0
>>309への補足
問題は買い取り予約や「時価」でと決めたときの審議会の議論には
新たなゴミ問題やその処理費用が売却価格を上回るような高額だということが反映されていないこと。
一度どこかのスレで見ただけだから確信を持って言い切れないけど
地中埋設物があったときの売却のやり方の原則に反していたように記憶している。
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396 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 10:22:27.48 ID:h5UM4nZv0
>>358
更地の評価額は鑑定結果だから尊重され得るけど
ゴミ処理費用の算定は現地も確認せずに机上計算で身内が行ったものだから
それで突っ張るのは無理だと思う。
外部の検証（地方審議会への諮問）が最低限必要じゃないかなあ。
まあ、森友学園の利益になるという発想すら湧かなかったと言い張れば背任にはならないかもしれないけど
職務怠慢と無能ゆえに懲戒対象になるでしょ。
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439 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 10:29:45.47 ID:h5UM4nZv0
>>418
要するに何も分かっていないバカが書いた文章だということだね。
このスレにはその人程度の低レベルな話をしている人はもういないと思うよ。
まあ、その人はバカな振りする役目なんだとは思う。
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502 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 10:40:11.50 ID:h5UM4nZv0
>>457
計算自体（算出方法）が適正である可能性はほぼ１００％だろうけど
そもそも仮定の数字を根拠に計算機叩いた結果だから
現実と照らし合わせて適正である可能性はほぼ０だと言っていい。
（何パーセントの誤差ならいいとかいう話でなくてそもそも算定したところで議論の前の叩き台にしかなり得ない）
問題はそういう数字でいいと誰がいつ判断して決定したかで
そんな権限は近畿財務局には本来ないから審議会に諮問することになっている。
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298 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 16:46:11.52 ID:h5UM4nZv0
>>257
土壌汚染対策の対象地域は売却の時に既に消滅していて、その処理費用は大阪交通局が現金で支払った
１億３２００万円の内数だよ。
８億余りの控除額の議論に入れることができないから、本件には関係ない。
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326 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 16:48:28.56 ID:h5UM4nZv0
>>298自己訂正
×大阪交通局
○大阪航空局
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388 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 16:52:58.07 ID:h5UM4nZv0
>>315
どこの話をしているの？
汚染地域の消滅は2015年で売却が決定したのは2016年だよ。
時系列くらい整理しないと何を言っているのか分からなくなるよ。
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458 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 16:57:24.34 ID:h5UM4nZv0
>>396
計算しただけでその数字で確定させていい理由なんてないでしょ。
その数字が妥当か判断するのは外部の仕事で今回の場合は経緯から見て
国有地処分の地方審議会に諮問するべき。
そうしたルーチン・ワークをやっていない瑕疵ある行政手続きだと言うしかない。
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514 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:00:47.19 ID:h5UM4nZv0
>>416
もうしつこいなあｗ
2015年秋に解除されているでしょうに。
新たなゴミが出てきたと言って８億余り控除して売却した時点でそういう地域は現地に存在していない。
財務局の説明でも汚染の話はないでしょ。
ウソばかり書くと墓穴を掘るだけだよ。
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569 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:03:35.05 ID:h5UM4nZv0
>>488
あのね、審議会はそうしたことに意見をつける場所で
そうした議論の上で結論を出すの。
それに大阪航空局の担当者が専門家だなんて言ったら笑われるよｗ
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737 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:12:33.85 ID:h5UM4nZv0
>>609
もう少し常識を持って書き込んだ方がいいよ。
大阪航空局の担当者が審議会に諮る数字を算定して出すまではいいの。
そしてそれを近畿財務局が事務局案として説明するのはアリ。
審議会メンバーが納得して「なるほど」ということになれば
その金額が採用された売却額の決定をしてもいいってことになるのよ。
手続きを無視して「素人に説明しても仕方がない」でいいなら、各自治体の議会はどうなるのよｗ
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820 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:17:45.47 ID:h5UM4nZv0
>>664
ゴミ処理費用を算定したのは大阪航空局内部の職員で、出張と称して説明していないよ。
少なくとも外部の専門家に頼んだなんて話は今まで出ていない。
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851 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:20:11.50 ID:h5UM4nZv0
>>771
国有地の処分を検討する地方審議会で売却価格やその理由を審議しないでどうするのｗ
麻生さんだって「きちんと審議されているはず」って答弁しているじゃない。
やるべきことやっていないって財務省が認めたのも同じだよ。
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923 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:24:03.63 ID:h5UM4nZv0
>>834
そんな説明は国側はしていないでしょ。
国交省の内部の数字を使って適正に算定したとは言っているけどね。
それに外部に頼んだのならその人を呼んで説明させればいい話で
算定した職員が出張から帰るのを待つ必要なんてない。
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31 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:31:41.84 ID:h5UM4nZv0
スレ立て乙です。
擁護する人たちが事実に基づかない頓珍漢なことばかり書き込むから
いくつもレスついて論破されまくりでスレの消費がどうしても早くなるね。
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78 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:34:32.99 ID:h5UM4nZv0
「関係あれば辞職」って「関係」の定義はどうなっているんだろうねえ？
自分の名前を騙って寄付金を募られても抗議しない間柄だとか奥さんが名誉校長をやっているとか
現時点で一般人から見ると「関係あり」なんだけどなあ。
【実質0円】「森友学園」に9億5300万円の国有地が実質タダで払下げ・・・国費から1億3千万+土地売却額から8億円以上差し引き★14 [無断転載禁止]©2ch.net
156 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:39:47.78 ID:h5UM4nZv0
国交省・財務省・文科省がタッグを組んで頑張っても
それを粉砕する森友学園理事長とその弁護士のバカっぷりは救いようがない。
こんなのが小学校を作ることを特例尽くしで無理やり認可した大阪府の私学審議会の責任は大きいね。
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247 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:45:17.54 ID:h5UM4nZv0
>>141
汚染区域はあったけど解除されている。
というか一定のごみ（汚染物質）の処理が済んでいるから大阪交通局は１億３２００万円を支払った。
汚染区域の処理は当然その内数で終わっているし、処理状況を報告した書類は完備されていてその検査も済んでいるはず。
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308 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:49:46.02 ID:h5UM4nZv0
>>247自己訂正
×大阪交通局
○大阪航空局
同じ間違いを１日で２度やらかすとは…
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387 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 17:54:12.40 ID:h5UM4nZv0
>>284
あのね、ゴミ（汚染地域）の処理が済んでいるから、指定が解除されているんだよ。
それにゴミ処理実績もなしにどうして現金で１億３２００万円も振り込み済みになるの？
まだ終わっていない可能性があるのは控除された８億余りの分。
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504 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 18:00:59.48 ID:h5UM4nZv0
>>452
建物への補助は６０００万円の他に１億余りのもあったはず。
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582 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 18:05:38.11 ID:h5UM4nZv0
>>528
最低限、安倍さん（事務所）から森友学園に抗議が必要だよね。
奥さんが名誉校長だから告訴しろとまでは言わない。

それとは別に森友学園が詐欺行為を働いていた疑惑は当然あるから
警察はこれを知り得た段階で動くべき。
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710 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 18:13:11.64 ID:h5UM4nZv0
>>643
どうでもいいことかもけど書類送検で「前歴」がつくわけではないよ。
有罪になれば前科がつくし起訴猶予になれば前歴がつく。
起訴猶予ではない不起訴だと何もつかない。
ただし不起訴の内容は起訴猶予であることが多いのは事実（通常内容は公表されない）。
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865 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 18:23:33.76 ID:h5UM4nZv0
安倍さんっていつもは国会答弁とか外交はＶＲの世界のできごととしてこなしているから
「勇者さま」になれたり、いきなりリアリスト（ゲーム内の最適解さがしたりするあれね）になれたりするんだけど
今回のように自分の身辺に火の粉が降りかかってきたときだけ素に戻るからわかりやすいよね。
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906 ：名無しさん＠１周年[]：2017/02/17(金) 18:26:27.14 ID:h5UM4nZv0
>>841
それは売却の時点で撤去済みで汚染地域でなくなっているから無理。
処理済みだからその費用として大阪航空局は１億３２００万円払った。
当然その処理実績は把握しているはずだし検査もしているはず。
（やっていなければ新たな疑惑が生じる）
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