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名無しさん＠１周年
【裁判】大川小津波訴訟 遺族側「大津波警報で予見できた」、控訴理由書を仙台高裁に提出…代理人の弁護士は和解に否定的な考えを示す★4©2ch.net
【裁判】大川小津波訴訟 遺族側「大津波警報で予見できた」、控訴理由書を仙台高裁に提出…代理人の弁護士は和解に否定的な考えを示す★5©2ch.net

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【裁判】大川小津波訴訟 遺族側「大津波警報で予見できた」、控訴理由書を仙台高裁に提出…代理人の弁護士は和解に否定的な考えを示す★4©2ch.net
17 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 00:57:28.15 ID:Sw8Uoh1m0
訴訟に至るまでの経緯とか
事故検証報告書の問題点とか
https://m.facebook.com/saijotakeo/posts/591789077556159
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21 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 01:02:27.81 ID:Sw8Uoh1m0
>>19
それ三角地帯近辺だろ
大川小は8.7mでないの？
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36 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 01:29:45.86 ID:Sw8Uoh1m0
>>34
事前想定の沿岸部5.1mを越える規模の津波が学校へ押し寄せてくる危険についての具体的予見可能性は認定されるけどな
つまり相当大きな津波がくるということは認識すべきであったんだよ
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44 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 01:51:48.14 ID:Sw8Uoh1m0
被告である行政がこれをどうやって覆すのかみものだね

そのような中，河北総合支所の広報車による呼び掛けに関しては，前記認定のとおり，
遅くとも午後３時３０分頃までには，広報車が大川小学校の前を広報しながら通り過ぎて三角地帯に至り，
それを聞いたＥ教諭がＤ教頭に対して，「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山に逃げますか。」などと問い掛けていたものと認められる。
このように，Ｅ教諭は，河北総合支所の広報車による呼び掛けを聞いたものであるが，
これは，ラジオによる宮城県全般に関する情報などではなく，大川小学校に面した県道を走行中の広報車からの，
津波が長面地区沿岸の松林を抜けてきており，大川小学校の所在地付近に現実の危険が及んでいることを伝えるものであった。
そうすると，この時点で，大川小学校の教員は，「宮城県内」という幅をもたせたものではなく，
大川小学校の所在地を含む地域に対し，現に津波が迫っていることを知ったということができ，
また，前記のとおり，長面地区から大川小学校が所在する釜谷地区にかけては平坦で，特に北上川沿いには津波の進行を妨げるような高台等の障害物もない地形であり，
大川小学校の標高も１ないし１．５ｍ前後しかないことからすると，教員としても，遅くとも上記広報を聞いた時点では，
程なくして近時の地震で経験したものとは全く異なる大規模な津波が大川小学校に襲来し，
そのまま校庭に留まっていた場合には，児童の生命身体に具体的な危険が生じることを現に予見したものと認められる。
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55 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:10:06.95 ID:Sw8Uoh1m0
>>48
その主張は、予見義務および回避義務には、具体的にどのように影響するの？
その常識とやらは安全配慮義務を負っている管理者にもあてはめることは妥当なの？
特に学校管理下の安全配慮義務においては、最高裁は、教員の指導に従うしかない児童を対象としているから、
前提となる知見は厳しいものとすることが妥当であるといっているけどね
そして石巻市の教員は311以前から防災研修を受けており、津波についても説明を受けているよ
何のための研修だったのだろう？
税金使って津波の研修受けていても一般人と同等の知見でよいということ？
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68 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:20:01.39 ID:Sw8Uoh1m0
>>62
教員は、311以前に、防災研修で津波は川や陸上を遡上する事について説明受けているよ
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72 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:23:08.19 ID:Sw8Uoh1m0
>>65
津波は河川を遡上する
これを研修で学んでいても
実際の津波では河川遡上を考慮できなくてもいいと？
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87 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:28:01.36 ID:Sw8Uoh1m0
>>78
で、噴火みて立ち止まって逃げなかったのが普通か？
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93 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:29:57.46 ID:Sw8Uoh1m0
>>88
教員が受けた防災研修は職務上必要な研修だろ？
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114 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:37:26.52 ID:Sw8Uoh1m0
>>102
>>44見た？
E教諭は山が安全だと考えていたようだよ
E教諭は未来から来た人だったの？
311後なら言える結果論なのに当時すでに知っていたE教諭は未来人？
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118 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:41:34.95 ID:Sw8Uoh1m0
>>115
仙台地裁行って裁判記録の閲覧を希望すれば見ることできるかも
100円ぐらいでないかな
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144 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:56:12.12 ID:Sw8Uoh1m0
ま、>>44覆せない限り逆転は厳しいだろう
ただ、1530以前の争点については原告主張は控訴審でも通らないだろうね
もちろんそんなことは承知のうえのことだろうが
被告側の控訴理由書では新たな主張はなさそうだし
今更、一審判決を覆すほどの新たな証拠提出も考えにくい
同じ主張繰り返すだけなんだろうな
みものだけど、実際はバカにしたような退屈なものなんだろうな
あ、教員擁護派と同じか！
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149 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 02:58:01.74 ID:Sw8Uoh1m0
>>141
2分と言えばほんの少しだが
7分に対して2分だからね
あの状況でほんの少しといえるのかな？
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155 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:02:34.35 ID:Sw8Uoh1m0
>>146
そうかな？
地震直後の校庭集合の際に、E教諭は山へ逃げろと言って、実際に何人かの生徒が山へ行ったらしいよ
津波に対する知識と意識の差でないの？
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159 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:04:27.69 ID:Sw8Uoh1m0
実際に、当時の現場に、教員擁護派がいうスーパーマンがいたことになるね
E教諭
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161 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:05:19.94 ID:Sw8Uoh1m0
>>157
山はその半分の時間だけどね
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164 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:06:20.98 ID:Sw8Uoh1m0
>>160
三角地帯も山リスクありだけど？
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171 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:09:34.22 ID:Sw8Uoh1m0
教員擁護派は一審判決は、教員はスーパーマンであることを要求するとんでも判決というけれど
そのスーパーマンの程度って、当時実際にいたE教諭レベル
自分の言っていることのアホさがわからないから好きなこと言えるね
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178 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:12:52.64 ID:Sw8Uoh1m0
>>172
裏山避難でしょ？
実際にそのように考えた先生はいた
しかもだよ、当時の現場のトップ3の3人
これで三角地帯だから謎なんだわ
でこの謎を遺族は知りたいと
なぜか行政は非協力的
そら裁判なるわな
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190 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:17:25.11 ID:Sw8Uoh1m0
>>167
> その場所にはその場所の対応があるので
> 警報が必ずしも正しい訳ではない
で、大川小の当時の状況ではどうだったと考えているの？
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200 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:19:33.15 ID:Sw8Uoh1m0
>>188
俺はそのようには思わないよ
控訴阻止を陳情は当然の合理的行動に見えるけど
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213 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:22:05.58 ID:Sw8Uoh1m0
>>193
いやいや、当時のトップ3が山派だったと
特にE教諭は広報車の警告で、教頭に山を念押ししているように見えるけどな
E教諭は今だから言える未来人なのか？
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221 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:25:15.39 ID:Sw8Uoh1m0
>>209
そんなこと聞いてないけど？
警告でもその状況や地理的条件で意味が変わってくるんでしょ？
で、大川小はどうだったのか聞いている
河川堤防には近づくなとの警告を無視すべきほどの何らかの事情があったの？
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242 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:38:06.06 ID:Sw8Uoh1m0
>>227
>>216
情報の評価を誤ったと思うんだな
区長の情報ね
区長はさ一般住民対象の避難所の運営責任者みたいなものだっただろうから
教員たちが学校離れるとまずいわけ
なんとしても教員たちには学校にいて欲しいと考えただろう
区長の立場でそのように考えるのはしょうがない
三角地帯へは区長は同行してないんだよね
しかし児童の保護を最優先で考えるべき教員がその意見に引きずられたなら情けない
わざと緊迫した状況を意図的につくってでも山への避難を実行力していれば住民もついてきたかもしれないな
最後のは結果論な
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243 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:39:39.40 ID:Sw8Uoh1m0
>>236
なら根拠ないってことか
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249 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:43:10.92 ID:Sw8Uoh1m0
>>246
具体的に指摘すれば？
卑怯者はどちらなんだか
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253 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:45:14.92 ID:Sw8Uoh1m0
>>250
「よく」の程度とは？
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263 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:49:27.97 ID:Sw8Uoh1m0
>>255
え？
意味分からないな
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271 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:54:28.67 ID:Sw8Uoh1m0
>>269
うん
意味分からんね
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275 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 03:56:12.94 ID:Sw8Uoh1m0
>>273
いや、分からん
もう一度レス追ってみたら？
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479 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 10:14:28.60 ID:Sw8Uoh1m0
>>403
山がなければね
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480 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 10:16:27.58 ID:Sw8Uoh1m0
>>357
>>44これでか？
予見可能性の有無を判断するに困難を伴うってことはなさそうだが？
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482 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 10:18:14.08 ID:Sw8Uoh1m0
>>409
> 実際に津波は来ない地域と公式に判断されてたからな
はじめて聞いたぞ
そんな判断がほんとうにあったのか？
ソースあるの？
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487 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 10:21:17.93 ID:Sw8Uoh1m0
>>421
逆に言うと、逆転判決はその可能性しかほとんどないという
それで、>>44の認定が覆ると？
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506 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 10:58:02.78 ID:Sw8Uoh1m0
>>501
> 以前にもおかしな判決出して高裁でひっくり返されてる裁判官だろ。
どの判決のこと？
それほどおかしいなら>>44に対するまともな反論レスがすでにあってもよさそうだが？
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518 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:16:41.92 ID:Sw8Uoh1m0
>>516
当初から裏山避難を言い続けた教諭の存在はなかったことにするのか？
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522 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:22:35.95 ID:Sw8Uoh1m0
>>519
> それは、裏山へ避難することも1つの案と言ったにすぎない。
はぁ？
当時の現場で裏山避難を主張した教諭がいる
この教諭は結果論で言っているのか？
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535 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:30:23.59 ID:Sw8Uoh1m0
>>529
地震後に校庭集合した直後と広報車の警告を聞いた際、
あと、途中経過で教員同士で話あっていたとき
はじめから最後まで山派といってもいいのでは？
最後の最後も山避難実行で助かっている
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537 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:31:06.62 ID:Sw8Uoh1m0
>>530
> 地元民も同じ場所で亡くなっていて誰も裏山に避難してない
おまえ嘘ばっかだな
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539 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:32:10.32 ID:Sw8Uoh1m0
>>536
論破になってないけどな
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543 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:33:51.44 ID:Sw8Uoh1m0
>>542
最終的には裏山避難して助かった住民いるだろが！
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548 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:35:45.79 ID:Sw8Uoh1m0
>>546
日本語読めないのか？
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553 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:39:06.91 ID:Sw8Uoh1m0
>>549
>>482
> > 実際に津波は来ない地域と公式に判断されてたからな
> はじめて聞いたぞ
> そんな判断がほんとうにあったのか？
> ソースあるの？
これが正しく読めないのか？
読めてないようだから日本語読めないのか聞いたんだよ
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559 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:42:47.57 ID:Sw8Uoh1m0
>>555
お前は本当に正しく日本テレビ読めないようだな
>>555も>>546も>>482に対するソースにはなってない
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563 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:43:43.09 ID:Sw8Uoh1m0
>>559
日本テレビでないな
日本語だ
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566 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:44:38.27 ID:Sw8Uoh1m0
>>562
運は確かに大きかっただろうが其れだけではなかっただろう
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572 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:50:01.07 ID:Sw8Uoh1m0
>>568
なら君も法的義務を負っている学校管理者と一般住民を同じ尺度で見るようなことはやめるべきだな
>>545を読み返して見ろ
都合がよい奴となる
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577 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 11:55:06.13 ID:Sw8Uoh1m0
>>570
本当に馬鹿だな
> > 実際に津波は来ない地域と公式に判断されてたからな
行政がこんな判断するわけないだろ
「宮城県第三次地震被害想定のもとでは」津波がこないとされていた
つまり「事前想定では」だ
ここまで説明されないとバカには理解できないか？
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606 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 12:06:59.10 ID:Sw8Uoh1m0
>>584
どちらでもいいわ
「実際に津波は来ない地域」
「実際に」津波は来ない地域
でソースは？
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613 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/09(月) 12:09:34.13 ID:Sw8Uoh1m0
>>609
>>606のソース、はよ出せよ
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