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名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-/7mX)
【皇室】秋篠宮さまを「皇太子」待遇…「退位」特例法案　秋篠宮家　皇族費6710万円★8　©2ch.net
【皇室】「今上天皇固有の事情」明記へ　退位特例法の先例化回避　政府、今回の退位が将来の先例とならないよう★３©2ch.net
【皇室】三笠宮彬子さま、風邪とぜんそくの発作で入院 [無断転載禁止]©2ch.net
【皇室】秋篠宮さまを「皇太子」待遇…「退位」特例法案　秋篠宮家　皇族費6710万円★9　©2ch.net

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【皇室】秋篠宮さまを「皇太子」待遇…「退位」特例法案　秋篠宮家　皇族費6710万円★8　©2ch.net
455 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:04:48.21 ID:LzAAAfdL0
>>445
悠仁殿下が将来男子を授からなかったら？を考えて早めに安全策を講じるのが危機管理。
【皇室】秋篠宮さまを「皇太子」待遇…「退位」特例法案　秋篠宮家　皇族費6710万円★8　©2ch.net
463 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:09:43.75 ID:LzAAAfdL0
>>453
そのとおり。
今回秋篠宮殿下が皇太子待遇ときいて、深く考えずに「これで安心」というレスが多くて
心配になるわ。
皇太子「待遇」は皇太子ではなく、皇太子位は徳仁親王が亡くなるまでずっと空位のまま。
そのすきに乗じて女系容認を盛り込まれる恐れだって十分にあるというのに。
【皇室】秋篠宮さまを「皇太子」待遇…「退位」特例法案　秋篠宮家　皇族費6710万円★8　©2ch.net
475 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:14:45.88 ID:LzAAAfdL0
>>462
旧宮家の誰を復帰させるのかは、内閣と皇族会議あたりで決めるのが順当なんだろうが、
方法としては若い独身男子を常陸宮家に特措法で養子縁組、皇族になってから
結婚し、生まれた子供から継承権を付与するとか（もちろん順位は一番下）、かな。
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490 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:20:56.03 ID:LzAAAfdL0
>>466
は？
傍系と長子継承は全然違う問題ですが？

>>472
お前に聞いてない。

大体、女系派は必ず「旧宮家で復帰したい人はいない」と言うが
記者や女系派学者がピンポンして「復帰したいですか？」と聞いただけだろが。
「いやいやうちなどもう一般人ですし」とやんわり躱すのが当たり前だ、皇統の話だぞ。

むしろ、「なりたいと手を挙げてる人がいない」というなら
皇族女性の誰が女性天皇になりたいと手をあげているのか、教えてほしい。
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507 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:28:10.72 ID:LzAAAfdL0
>>495
男子皇族と結婚した一般女性は基本的人権を捨て皇族になることが決められている。
好きな相手と結婚するためには一般女性のままでいることは許されない。
旧宮家も皇族に復帰するにあたり、基本的人権は捨てることになる。
もちろん断るのも自由だが、選んだ上で国民ではなくなるのは同じことだ。
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517 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:32:55.45 ID:LzAAAfdL0
>>509
おまえは根本的に理解してない。
長子でなくとも、次男でも三男でも父親の直系。
今上の次男である秋篠宮も直系。
秋篠宮が傍系になるのは徳仁天皇の御代から。
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520 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:34:24.34 ID:LzAAAfdL0
>>514
だから手を挙げてないって誰が見たんだよｗ
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526 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:36:47.48 ID:LzAAAfdL0
>>515
国民に保証される基本的人権は天皇以外の皇族にも適用されるの？
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544 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:41:26.77 ID:LzAAAfdL0
>>524
＞自ら意思表示をする人がいない

だからいつ誰にその意思表示の機会を「公式に」与えたわけ？
復帰したいしたいって街を練り歩けとでもいうのか馬鹿かおかえは。
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561 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:50:41.26 ID:LzAAAfdL0
>>550
このままでは二分される日が必ず来るんだよ。
それを避けるためには、女系容認のつけ入る隙を与えない＝男系維持の意思表示として
旧宮家を復帰させる以外にない。
つまり、旧宮家か女系か、という２択しかない。
現在の秋篠宮皇太子待遇だけでは、弱い。いつでもひっくり返せる。
だが一人でも男系男子が復帰すれば、もう女系の目はなくなる。
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567 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:52:20.58 ID:LzAAAfdL0
>>554
>やばい血が入りまくりの

おっと雅子妃殿下の悪口はそこまでだ。
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573 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 00:57:20.45 ID:LzAAAfdL0
>>560
そんなことはわかってる。
>>466が全然理解できてないんだよ。
長子継承ってのは男女ともに第一子が継承権第一位になるってこと。
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582 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 01:04:24.95 ID:LzAAAfdL0
>>578
おまえがさっきから必死なのはわかった。

このスレ、１から見てるけど雅子擁護のあばれっぷりが凄い。
退位とか特措法とかいろいろ動きが出てきたんで、次代は皇后でなく
天皇夫人でどうかという議論が起こるんじゃないかと必死なんだろ。
【皇室】「今上天皇固有の事情」明記へ　退位特例法の先例化回避　政府、今回の退位が将来の先例とならないよう★３©2ch.net
644 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-/7mX)[]：2017/01/05(木) 01:13:02.21 ID:LzAAAfdL0
>>638
＞民間に降嫁してる内親王

夫が男系男子でなければその孫は女系になりますよ。
そんなら皇族にする意味ない。
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603 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 01:19:36.34 ID:LzAAAfdL0
>>597
それ、ブラジルかどこか、皇太子が訪問した国の日系人老夫婦が言ってたな。
「両陛下もお迎えしたことがあるけど、もっとラフで和気あいあいとした雰囲気だった。
皇太子殿下の時は・・・なんであんな風に（警備をものものしく）するのかねえ」と。
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622 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 01:42:16.03 ID:LzAAAfdL0
>>616
男子優先などではもう長子継承と変わらない。
事実、英国王室は簡単に切り替えた。
男子優先か長子継承かは、同じ資格者のうち男女のいずれに王冠を与えるかっていうだけの問題に過ぎない。
日本のように「系統」を通じて男系である場合は、一度でも女子から継承されればその系統は断絶してしまうので
価値に関わる大問題になる。
英国を見れば、一度伝統を譲ればさらにまた譲ることに抵抗がなくなり
いずれつぎはぎだらけの残骸になってしまうことがわかる。
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626 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 01:47:13.61 ID:LzAAAfdL0
>>624
そう、日本も長子継承ならば今上ではなく、長子であった内親王が継承していた。
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633 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 01:55:59.00 ID:LzAAAfdL0
>>629
非常にわかりやすい系図だな写真入りでｗ

恐れ多くも昭和天皇と同じ位置に鈴木さんの爺ちゃんがorz
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639 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 02:10:29.45 ID:LzAAAfdL0
>>635
いやGJ
雑系になればそれが事実になるんだからしかたない。＞昭和天皇と同じ位置に鈴木爺ちゃん

>>636
いったん降下したら国民平等の観点から二度と復帰はできないって言い張っているから。
だから復帰はしないでいただこう。
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640 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 02:11:54.49 ID:LzAAAfdL0
>>638
メンヘラ専門の医師団がいたろ、東宮にｗ
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218 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 02:30:11.80 ID:LzAAAfdL0
>>192
>平民出の母親

こらこらwそんなこと言うと信子様に叱られますよ。
あの方はすごく皇族意識の強い方のようですよ。
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645 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 02:43:27.68 ID:LzAAAfdL0
>>643
連中は愛子内親王を降嫁させる気はないんだろう。
一般庶民にする気などない。
だからいったん離脱した旧宮家復帰は不可能だと言い切ることができる。

だが、徳仁天皇が長生きした場合、もし女系容認されても愛子はいい年になっている。
そこから女帝として婿を迎えて子供を産むことが可能なのか、それが愛子冊立を狙う連中の懸案だろうね。
個人的には退位の恒久化はその意味でも危険だと思っているので、今回のみの特措法でほっとした。
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960 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 12:01:41.91 ID:LzAAAfdL0
>>946
細かいことの是非を今さら取沙汰するのが無意味なほど、普段の
皇太子と妃の動向が国民の不信を買っているのだよ。
そういうこと。
人間常日ごろが大事。
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967 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 12:08:38.09 ID:LzAAAfdL0
>>951
本来なら皇太子妃の実家は男子を産む可能性ももうなく
皇室に「適応障害」の娘をひきとるのが筋。
長年男子誕生が０ではないのをいいことに、皇室が合わなくて病気だと言いながら
決して皇室から出ていかない娘と知らぬ存ぜぬの親。
この親子によって日本の皇室は先の見通しがたたない状態に追い込まれた。
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978 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 12:18:01.88 ID:LzAAAfdL0
>>965
それを言うと雅子さん擁護は、
「お妃に公務なんかありません」と来るんだよねｗ
確かに国事行為はない。
でも宮家当主である夫を支え子供を健全にきちんと養育する総合的な責任のほかに
やはり国家と国民の為にお妃らしい活動をするのは、法で定められてこそないが
本人の自覚による義務。

この「自覚」という概念こそが高貴な立場に求められるもの。
一般社会でも上に立つ人間は皆、この自覚により責務を果たす。
その自覚がない人物が皇室入りすることが想定されていなかった隙をつかれた。

雅子さんも擁護も、この「法にないから」で開き直って尻をまくってるあたりが
人品の卑しさ、皇室に本来想定されていない下賎の根性といえる。
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981 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 12:21:51.27 ID:LzAAAfdL0
>>977
じゃ、秋篠宮本人が海外に呼ばれる回数のがダントツに多いってことか、トンクス
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990 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 12:28:01.63 ID:LzAAAfdL0
>>984
もともと雅子さん自身が法規違反に対して感覚が鈍いからね。
昔から学校の規則破りや友人の親のサインの偽造やいろんなエピがある。
女帝が典範にないなら典範を変えればいいじゃない？ってことなんだろう。
で、公務がお妃の義務なんてどこにそんな法律があります？と来る。
踏み倒すも引っ張り出すも自由自在というのが雅子さん＆擁護の「法律」。
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993 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 12:29:49.35 ID:LzAAAfdL0
>>987
じゃあ、雅子さんが海外いけなくてツライーって言ってたのは、仕方ないね。
何のために結婚したんだろうね。
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998 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 12:32:53.09 ID:LzAAAfdL0
>>995
うんおまえは偉いわ
おまえが皇太子妃を教育してくれてればなあ。
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657 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-/7mX)[]：2017/01/05(木) 13:00:29.59 ID:LzAAAfdL0
>>654
裏切られたんじゃねーよ
昭和天皇は輔弼を重んじる天皇だった。
その重臣を配下の軍隊が殺しまくった反逆を許さなかっただけ。
当然のこと。

皇太子のアホ面は同意だが。
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660 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-/7mX)[]：2017/01/05(木) 13:15:27.67 ID:LzAAAfdL0
>>659
ガチガチとか・・・
上皇廃止も継承順位の規定も、それまであった政治的混乱を避けるため
近代国家成立には不可欠だった。
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20 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 13:34:13.18 ID:LzAAAfdL0
>>15
先の皇后かなわからん。
なんにしても平安朝みたいになってくる。
やっぱり譲位制度なんか恒久化してはいかん。
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28 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 13:41:05.21 ID:LzAAAfdL0
>>20
自己レス
譲位によって先の先の先の、という称号ができるのはまずいが、
元来の継承順位に従えば父子継承でない即位も当然あるわけで（傍系からなど）
それはもちろん認めなくてはいけないし、むしろ父子継承にこだわるから
女系を言い出す輩も出てくるというもの。

今後もこういう傍系移行は皇統の当然という感覚を啓蒙すべきだな。
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30 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 13:43:42.16 ID:LzAAAfdL0
>>24
>前天皇の后が現天皇の生母ではない状況が生じえることは
>前提としているんじゃないの

当然それは想定されている。
傍系に移るのは男系継承に必然だから。
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31 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 13:46:56.96 ID:LzAAAfdL0
>>29
側室が必要だったのは、まだ衛生観念に乏しく医学も未発達で乳児の死亡率が高かった時代。
現代では正当に産み分けもできるし、スペアとして多数の男系男子を用意しておけば
側室などなくても男系は維持できる。
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42 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 13:54:11.68 ID:LzAAAfdL0
>>29
>60年も皇籍離脱後に天皇即位した例はない

女系は２０００年に及ぶ歴史上あったことがない。

＞旧宮家出身者の皇室復帰希望者は今の所確認されてない。
＞人権上、国家権力により強制して皇籍復帰させるわけにはいかない。

いつどういう場で公式に復帰希望を確認する機会があったのか、不明。
今の所、内閣からも「復帰希望者がいない」などとは発表されていない。

一般女性も、男子皇族と結婚を承諾すれば否応なしに皇族になる。
旧宮家の男系男子も復帰の要請があり承諾すれば 否応なしに皇族になる。
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49 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 14:00:01.76 ID:LzAAAfdL0
>>36
現天皇家の血筋は不妊が多い。
もしくは病弱や早世。
これは遺伝子がもう生物学的な終焉に近づいていると見られる。
こういう家系的な末路を迎える場合、女系容認しても男女共に後継者の確保は難しい。

男系継承は複数の家系が並走するので、こういう場合も
スムースに傍系へ移行することで血統的な疾患による断絶を防ぐことができる。
むしろ血統が離れているゆえのメリットがある。
男系継承というのはまことに科学的な意味でも安定的で合理的な継承方法。
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64 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 14:10:14.72 ID:LzAAAfdL0
>>49
続き
典型的な例として、英国のヴィクトリア女王が血友病の遺伝子を持っていた為に
最盛期であった英国の欧州各国王家との縁組によりその遺伝子は多くの王家にバラまかれた。
ロシア最後の皇帝の長男がこの血友病を患っていた為に悲劇もあった。

医学の発達した現代では皇室に嫁ぐ女性には検査が可能だが、なんにしても
どこかで病弱、劣悪な遺伝子が入り込んだ場合、一つの家系で継承を続ければ
影響は長く続き、衰退を招く。
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73 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 14:13:14.92 ID:LzAAAfdL0
>>55
欧州は人権ウンヌンで大量の移民を入れてみたものの
今になって大後悔してるけどね。
向こうはなんでもおｋで飛びついては失敗だったと騒ぎになってるよ。
日本人のような緻密な思考はない。
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92 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 14:21:40.54 ID:LzAAAfdL0
>>80
はるか昔に会った継承争いを防ぐ為に明治で典範ができ順位が定められたものを。

昭和帝の弟宮たちが遠慮していたとするなら、そこでもう直系継承ありきの概念に
縛られていたことになる。
個人的にはそうは思わないけどね。
三笠宮も高松宮も自分たちの宮家を継ぐ男子が必要だったはず。
高松宮妃は晩年、紀子妃に「どんどんお産みになればよろしいのよ」と言われたとか、聞いたが。
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124 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 14:38:33.29 ID:LzAAAfdL0
>>106
それだけでは高松宮妃が女性天皇に誰を想定していたのか、また女系天皇の出現も是としていたのか
そこまでわからないが、いずれにしても産める秋篠宮家に、産んでいいのだよとアドバイスすることと
矛盾はないと思うが？
なぜ別人認定する必要がある？
昨日からずっと雅子さん擁護するためにこのスレで皮肉めいた書き込みばかりしてる人だよねあなた。
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156 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 14:48:49.32 ID:LzAAAfdL0
>>122
いや、女性宮家を創設した時点で、婿が男系男子だろうが、女系派の勝利。
女系派は、男系派が男系男子の血を継続させるという一点で合意するだろうその案を待っている。
で、女性宮家に子供ができたら、
「当主は女性皇族なのだから、この宮家に生まれたお子様は男女ともにすべて女系なのだ。
もう女系皇族が生まれてしまった。ハイ男系断絶です。だから女系天皇もおｋ」と喧伝する。

元明→元正の継承ですら、現代の女系派は女帝由来の継承とみなし、
そこで女系継承が行われ男系は断絶していると言い張っているのだから。
女性宮家なんて女帝由来と同様、女性皇族由来の継承とみなすのは目に見えてる。
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166 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 14:53:40.33 ID:LzAAAfdL0
>>139
喪中話には一回参加しただけだよ？
あなたの偏執的な雅子さん擁護の書き込みはずっと見てて、違和感あったけど。
あんまりキジョ的ソース記事とか探すの得意じゃないんで、その話題はスルーしたんだけど。
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194 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 15:03:16.26 ID:LzAAAfdL0
>>161
短絡的思考すぎないか？
男系維持派＝秋篠宮熱狂的ファン、というわけでもないし
秋篠宮肯定or 是認と贔屓の引き倒しは違う。
いろんなスタンスの人がいるよ皇室スレには。

俺的には東宮夫婦は皇族としてより、人として大人として社会人として是認できないので批判する。
それとは別に、皇室の存続を願うがために男系維持を希望している。
あなたはもっと物の見方や考えを広く持った方がいいんじゃないか。
【皇室】秋篠宮さまを「皇太子」待遇…「退位」特例法案　秋篠宮家　皇族費6710万円★9　©2ch.net
203 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 15:07:18.84 ID:LzAAAfdL0
>>175
「なるちゃん」が生まれた時、美智子様も母堂も将来天皇になる人と認識してなかった？
「あずかれる宝にも似てなんちゃら」
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214 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 15:13:00.60 ID:LzAAAfdL0
>>180
ほらな。
一つの家系で王家を支えるということはそういうリスクが生まれるってこと。
ロシア王家も神話の時代から男系のみ（女系のみでもいいが）で繋ぎ
複数の家系が並走していたらそんな悲劇にはならなかった。

尤もロシア皇帝の妻は平民あがりの上、人望もなかったたために
悲劇に拍車をかけたという説もある。
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236 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 15:24:09.74 ID:LzAAAfdL0
>>198
どんな風な状況か実際見ないとわからないけどさ。
少ないスタッフであれだけの忙しい日程こなしていて病気をすることもできず、
子供3人の教育もある紀子妃は、もう心身ともに一杯一杯であってもおかしくない。
宮妃をそこまで追い詰めるなと思うのが先だよ。

雅子さんは成婚後数か月後に皇太子の養育係だった浜尾氏が東宮御所を訪ねた際
「職員が皆妃殿下の顔色を窺ってビクビクしている。これではいけない」と思ったと証言。
あの広大な御所に膨大な数の職員を抱え、本人は朝１０時まで起きてこないという生活で
その雰囲気の方がどう考えてもまずいだろ。
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265 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 15:33:01.26 ID:LzAAAfdL0
>>233>>239
現在雅子さんを批判している一般の人は
男子を産めないからじゃなくて、皇太子の妻として天皇陛下の嫁としておかしいと言ってるわけだが。
温泉なんかに来てる田舎のばあちゃんたちも
「あー雅子さんがイヤダってっからだろ、尻に敷かれてっからね皇太子さんは。」と笑ってる。
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269 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 15:34:42.77 ID:LzAAAfdL0
>>249
そのうち
「子供を産め！」ってことがプレッシャーだと言われるようになって
天皇制崩壊だな。
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312 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/05(木) 15:51:19.08 ID:LzAAAfdL0
>>278
それは当たり前。
一般人が皇室に入るのは第一義に跡継ぎを求められてるからであって
昨日までの一般女性がお手フリするのが目的じゃないよ。
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