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名無しさん＠１周年
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652 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 01:23:09.95 ID:YLg69Avd0
この程度の予言なら毎日ここでみてるわｗｗｗｗｗ
やすい預言者だな
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35 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 01:24:31.14 ID:YLg69Avd0
人権至上主義でそれ以外の価値観を認めない今こそ、極左による全体主義の復活なんだと気付くのは何時になるんだろう。
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385 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 01:27:47.08 ID:YLg69Avd0
パチンコがなくならない限り、ギャンブル依存とか話にならないから、カジノ導入もたいしたことじゃないと思ってるわｗ
一般国民はカジノなんかいく暇あったらより身近に存在するパチンコに行くだろ。
パチンコに行かないような人間は、最初からカジノにもはまらない。
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108 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 03:46:09.94 ID:YLg69Avd0
東京から自民と民進の勢力を一掃してくれれば、政治改革も少しは進むかもしれん。

今の日本に必要なのは民進以外の野党だ。
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967 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 12:39:29.97 ID:YLg69Avd0
れんほうと言う重石が付いてて浮上できないんじゃ。
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268 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 12:42:26.17 ID:YLg69Avd0
ぶっちゃけ好きな事を仕事にしている人なら我慢できるからな。
我慢できない程度のひとはすぐやめていく。
まあ、日本の文化として輸出するのなら、国から補助金出してやれよとは思う。
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351 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 12:48:39.14 ID:YLg69Avd0
結局、文化として必要なのはトップを走る一握りな人間だけがいれば成り立つからね。
後のその他大勢は、ぶっちゃけ使い捨てでも問題がないからだろ。
一握りの成功者によって維持される業界。
スポーツも漫画も、同じように成功した人間の世界。
アニメもそれと同じだけなんだよね。

だから、下っ端をどれだけ自国に招き入れても、トップを走れるだけの人間を生み出さない限り何の役にも立たない。
世間一般での仕事とまったく別種のもの。
一種の芸術家の分野の仕事だから、トップ以外はみんな困窮するのが当たり前になってる。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
442 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 12:54:01.81 ID:YLg69Avd0
芸術家志す人間に、全員最低賃金保障しろって言っても無理だしな。
普通にお金稼ぐなら他の仕事しろってみんないう世界。
でも好きだからやる、っていうだけ。
そしてその中の成功した人間が、それなりな収入を得ながら好きな事を仕事として続けていく。

陶芸家や画家なんかの作家連中も同じように底辺は悲惨だからな。
普通の仕事と一緒にするから駄目なんだよ。
こういった仕事は、作家活動と同じ。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
527 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 12:59:11.33 ID:YLg69Avd0
>>468

ぶっちゃけ職人の仕事と同じだぞ。
誰でも続ければ極められる世界が職人の仕事の世界。
でも、底から上に上がるのは人並みはずれた才能と努力が必要。

好きでなければ他の仕事に同じ時間かけたほうが稼げる。
そういう世界。
創作活動って言うのは、トップの人間の成功の光にあこがれた、多くの底辺の犠牲の上に成り立っている。
プロスポーツの世界と一緒だわ。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
631 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:05:29.98 ID:YLg69Avd0
金のために仕事してないんだって、こういう類の人間は。
芸術家連中だって、金のためにその仕事選んでないでしょ。
好きだから、画がず最初にあって、それで食べて行くための金稼ぎの手段がこういった仕事。

そういった創作活動を仕事にする人間は、基本最終的に自分で稼げるようになるためにやる。
だから勤め人とは正反対に、必ず独立することが前提になっている。
勤め人として稼ぎたいのなら、選ぶ仕事を間違えている。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
695 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:10:43.79 ID:YLg69Avd0
>>667

と言うか、世界中で同じような労働環境で、それでも志す人間が後を絶たないのが日本だけ。
文化的土台があるから日本では続けていけている。
そもそも、瀬間一般の仕事ではなく、作家活動なんだから収入の差が激しくて当たり前。

本人の資質に影響される仕事の世界ではみんな同じなんだよなぁ。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
741 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:14:33.69 ID:YLg69Avd0
>>710

創作活動を仕事にしてる界隈では常識な待遇だけどｗｗ

画家なんて底辺はもっと悲惨。
陶芸家だって下積み時代はしゃれにならんほど貧乏。
基本、自給換算でいくらとか計算できない世界だからな。
自分の人件費は０ってわりきってるから出来る世界。

アニメの世界もそれと同じってだけ。
サービス業なんかと一緒にしたらあかん。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
789 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:18:21.53 ID:YLg69Avd0
>>761

誰でも出来るようなコマ割の仕事だから、薄給でこき使われてるだろ。
その人にしか出来ないような仕事が出来るようになれば、給料は跳ね上がる。

良くも悪くも実力主義な世界。
芸術の世界も、スポーツの世界も一緒。
才能がなければ底辺で終わるのは共通してるね。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
852 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:22:31.24 ID:YLg69Avd0
>>823

業種によって儲かる金の限度に差があるのは当たり前だからｗｗｗ
それを嘆くような人間は、最初からそんな世界で仕事をすることを考えるのが間違いなレベル。

日本で作家活動してトップに立って儲ける金額も、欧米でのトップに比べたら悲しくなるレベルだしな。
すべての仕事に同じ報酬を約束しろっていうのが土台無理な話だから。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
862 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:23:34.41 ID:YLg69Avd0
>>839

アニメーターの仕事なんて職人の仕事まんまだぞｗｗｗｗｗ
誰にでも出来る仕事だから。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
917 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:27:13.96 ID:YLg69Avd0
あとさ、よく言われるように、なくなっても困らない仕事と言うのも大きい。
結局、心の贅肉だから、最低保障もされない。
なくなっても社会が問題なく回るから。
介護業界のように必須なサービス業とは違うんだよ。
そういったところには最低賃金保障が必要。
なぜなら、なくては社会が困るから。

作家活動なんてみんな、なくても問題ない業界。
だから底辺は薄給でこき使われる。
それでも志す人間があとを絶たないから。
特にアニメーターの仕事なんて最底辺はそれこそ誰にでもできるような仕事だしな。
みんな、世間一般の仕事と同列視しすぎなんだって。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
956 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:30:22.50 ID:YLg69Avd0
>>934

だから、なくても社会が回るから保障されないって。
所詮、余暇のための仕事なんてそんなもの。
それでその業界は回ってる。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
989 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:33:13.09 ID:YLg69Avd0
>>977

ビジネスじゃなくてアートだから。
そのアートを売り出してる請負会社はビジネスだけど。

アートの底辺なんて最悪な生活環境で当たり前。
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46 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:42:30.50 ID:YLg69Avd0
使い捨てではなく、才能がないからで終わる世界。
プロスポーツも同じように大量の人間を使い捨ててるだろ。
稼げるのは一握りだけ。

それが嫌なら他の仕事を選んだほうが稼げる。
嫌ならやめろ、それがこういった業界での常識だからな。
やめずに続けて、才能を勝ち取ったものが、上へと上がっていく。
そして最終的には独立する。

育てたって最終的には必ずみんな独立するから、最低賃金保障なんてやってられないのよ。
注ぎ込んだ資金を回収できるあてがないのなら、最初から薄給でこき使っておいたほうが得。
その環境で成功を勝ち取った人間が独立して行くわけだから。
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化★2 [無断転載禁止]©2ch.net
75 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:46:45.89 ID:YLg69Avd0
>>56

下っ端をいくら引き抜いても無意味。
なぜならトップの才能に依存した業界だから。
そしてそういったトップは独立するのが最終目標だから、企業で囲い続けることは不可能。

だから無意味な事してるのよ。
中国産のアニメが全然世界に出てこないのも、そのあたりを理解できてないから。

独立して一人前になるまでの期間を中国が変わりにやってくれるならむしろ喜ばなきゃｗｗｗ
その後中国で活動してくれるかは、その個人の判断によるわけだし。、なんともいえん。
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91 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:48:53.39 ID:YLg69Avd0
>>69

ないと困るサービス業じゃないからね。
低賃金で嫌なら、そんな環境で働かなければ良い。
それで仕事をする人が居なくなれば、その業界は自然と淘汰されるだけ。

もう何十年も同じ環境でアニメは作られているから、ぶっちゃけ今後も変わりなく続いていく。
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104 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:50:30.59 ID:YLg69Avd0
>>92

それを突き詰めたプロスポーツ業界なんて、もう恥知らずどころじゃないよな。
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140 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:54:11.95 ID:YLg69Avd0
>>124

ぶっちゃけ、この言葉のとおりなんだよ。
上に行った人間の給料がすくないって言われても、出も好きな事を仕事に出来てるからこれで満足とみんな答える。

アート系の創作物の世界なんてみんな同じ。
金が目的で選ぶ仕事じゃないんだよ。
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170 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:57:45.51 ID:YLg69Avd0
>>144

中国が日本の変わりにアニメーターの育成してくれるならむしろ喜ぶべき。
その後独立させて、好きに仕事が出来ないのなら、最初からそんなところには誰も行かないしなｗｗ

独立できない下っ端なんて、仕事内容はそれこそ誰でも出来るようなものだから、そんな単純労働者を高給で支えても何にもならん。

あと、一番の問題は、給料保証して育成したって最後には必ず独立するから投資した資金が回収できなくなるのよ。
それじゃビジネスとして破綻する。
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187 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 13:59:44.33 ID:YLg69Avd0
>>165

ぶっちゃけ下っ端の仕事なので、専門も糞もないです。
それこそ趣味で絵を描いてるやつと同レベル。
日本にはそれこそはいて捨てるほど居る。
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227 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:05:35.69 ID:YLg69Avd0
というかさ、みんな独立しちゃうからお金なんてかけてられないのが本音だと思うよ。
職人の下積み時代と同じで、薄給でこき使うけど技術は学べるからそれで我慢しろってやつ。
人によっては給料すら出さないからな、職人の弟子に。

一生、うちで飼い殺しになるけど給料の保証はします、って出来ないでしょ？
それが世間的に許される契約として認められるのなら、そういう形式も出てくると思うよ。
みんな独立しちゃう人間を、高待遇で育成してどうするのよ。
それこそビジネスにならんわｗｗｗ
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245 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:07:30.52 ID:YLg69Avd0
>>２１１

ぶっちゃけそのとおり。
職人の弟子なんてみんなそんな扱いよ。
それこそもう何百年と同じ。
俺も作家活動してるけど、下済時代は給料なかったよｗｗｗ
給料払ってるって形にはなってたけどさｗｗ
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267 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:10:14.93 ID:YLg69Avd0
>>230

警備員はないと困る仕事だけど、アニメなんてなくても困らない仕事でしょ？
創作活動なんてみんな同じ。
なくても困らない。
だけど自分はそれがやりたいから、薄給でも上に上がることを夢見て働く。

そういう職人と弟子の関係の業界なのよ。
世間一般の勤め人と一緒にするのがおかしい。
そんな暇があるのなら、ないと困る介護業界に税金投入しろって話。
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299 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:14:26.77 ID:YLg69Avd0
>>284

すべての業種で最高年収が同じなんてアホな世界何処にもないでしょ。
金が目的なら、最初から年収の高い仕事を選べば良いだけ。

アニメータなんて収入度外視で、好きな事を仕事にしたいからってるような見本だから。
上に上がって人並みに生活できる収入を得られたら、みんなそれで満足なのよ。
そこまで行くのも茨の道だけどな。
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329 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:17:29.80 ID:YLg69Avd0
>>306

ぶっちゃけ、製作の中心が日本人なら、外国人に下っ端の仕事させても問題ないのよ。
作品の基幹が大事だから。
そういう意味で職人の仕事といわれる。
誰にでも同じように出来る仕事なのよね。
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343 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:19:29.37 ID:YLg69Avd0
>>308

仕事を楽しんでできることが報酬の一部だしなｗｗｗ
やりたくもない仕事をストレス溜め込んで必死にやるほうが俺には無理。

自分の仕事はアニメ関係じゃないけど、それこそすくない収入だけど自分の好きなように働いて、自分で全部売って、満足して生活してるよ。
自分にかかる人件費が０だから、お金目的ならそれこそ勤め人したほうが儲かるっていつも言ってる。
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367 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:23:11.60 ID:YLg69Avd0
画家や陶芸家みたいなものづくりの個人業なんて、弟子はもっと悲惨な労働環境だしな。
そもそも、最終的にみんな独立するから、手厚く保護しても意味ないし。
アニメの世界だけに限った話じゃないって言う。
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388 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:25:30.24 ID:YLg69Avd0
個人の創作活動なんて年収１００万超えてたらそこそこ評価されてるしな。
アート分野は基本みんな個人業主だし。
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420 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:29:23.37 ID:YLg69Avd0
>>382

いや、現状で満足できないのなら、さらに上を目指してがんばるだけだよ。
好きなことだから苦にもならんし。
下っ端時代に継続できなくてやめたのならそれだけのこと。
個人の腕だけで生きていく世界だから、腕を磨いて顧客増やせばおのずと収入も増えていく。
そういう世界だっていってんのよ。
自分も年々収入は増えていってるよ。

金がほしいなら同じ時間勤め人してたほうが儲かるのは真実だけどなｗ
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465 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:34:24.31 ID:YLg69Avd0
>>444

最終的にみんなそれが目標。
だから独立するまではみんな薄給にも我慢する。
そしてみんな必ず独立して行くから、給与体系は悲惨な事になる。

この悪循環だと思うｗｗｗ
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505 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:38:53.13 ID:YLg69Avd0
>>497

そういう腕のある人材なら、他でも雇ってくれるから、今の契約を見直すべきだと思うけどな。
基本みんな個人業みたいなもんだから、自分で自分を売り込むのが大事。
【社会】単純な「答え」に群がる人々　まとめサイトだけ信じ批判©2ch.net
718 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:42:58.88 ID:YLg69Avd0
新聞だけを信じなさい。
こう最終的にいいたいのかな？ｗ

まとめサイトなんて信じる馬鹿は、何見たって信じる馬鹿だよｗｗｗ
【アニメーター】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化★2 [無断転載禁止]©2ch.net
650 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 14:53:58.01 ID:YLg69Avd0
アニメの世界もプロスポーツの世界と同じような物。
選ばれた一握りが上にいける。

もっとも、本人の露出がすくないからスポーツ選手ほど高給は取れないけどな。
なんだかんだで市場が日本限定されてるし。
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712 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:00:27.09 ID:YLg69Avd0
日本でこれだけ中抜きされる業界なのに、中国では健全に末端まで収入がいきわたると考えるほうがどうかしているｗｗｗ
現実に中国産のアニメなんて悲惨な物しかないだろｗｗ
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729 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:02:01.76 ID:YLg69Avd0
ネタが尽きたら過去の作品をもう一度リメイクすればいいじゃないｗｗｗ
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737 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:03:08.36 ID:YLg69Avd0
と言うか１０人のうちひとりが残るって、アートの世界では驚異的な率だな。
他のアート系の業種じゃ、そこまでぬるくないぞｗｗｗ
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879 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:20:25.90 ID:YLg69Avd0
だから中国に引き抜かれても、結局最終的には独立しちゃうから一緒なんだって。

基本的に個人の才覚で仕事して行くような世界で、引き抜きなんてものは役に立たない。
中国が中国の特色を生かしたアニメを売り出したいのなら、中国の人材を育てなきゃ意味がない。
それこそ、引き抜きなんてメインどうなことするくらいなら、売れっ子と契約してアニメ作らせたほうがはやい。

どういう世界か理解して居ないから、中国はアホなことやってるって印象だな。
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893 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:22:09.98 ID:YLg69Avd0
>>885

使い捨てされる程度の人材を、高給で雇っても意味がないけどなｗｗｗ
【経済】元旦営業は是か非か？　ビックカメラ・石川勝芳氏「客がいる以上開店は使命」　博報堂・夏山明美氏「日本人は疲れている」★４©2ch.net
76 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:37:02.57 ID:YLg69Avd0
食料品店はかき入れ時になるけど、電化製品なんかは売ってもたいした儲けでないだろｗｗｗ
【政治】民進党の野田幹事長 「われわれは、もう背水の陣ではなく、すでに水中に沈んでいる」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
39 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:41:11.36 ID:YLg69Avd0
ただしい状況判断だな。
【国際】中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる　日本企業より高い待遇を提示★８©2ch.net
56 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:45:48.11 ID:YLg69Avd0
ごめんなさい、引き抜いても将来独立しちゃうんですよ。
ごめんなさいね。
【国際】中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる　日本企業より高い待遇を提示★８©2ch.net
61 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:47:35.15 ID:YLg69Avd0
ぶっちゃけ、日本で薄給しかもらえない底辺のさらに底辺のアニメーターなんて日本には腐るほど居るからな。
そいつら引き抜いたところで大して役に立たないよって言う。

それなりに有名な原画やら監督やらと契約して作品作ってもらったほうが多分安上がりよｗ
【国際】中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる　日本企業より高い待遇を提示★８©2ch.net
66 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:50:34.85 ID:YLg69Avd0
しかも、すでに原作、原画、監督あたりの基幹を日本人が担当して、下っ端のアニメーターを海外に作らせるなんて何処もやってることだしな。
誰にでもできるから給料も糞安いんだよね。
クラスで一人はいる絵のうまい奴レベルが、集ってくる業種なわけだし。
はいて捨てるほど人材には事欠かないと言う。
【国際】中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる　日本企業より高い待遇を提示★８©2ch.net
71 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:51:58.99 ID:YLg69Avd0
>>67

こいつらが引き抜こうとしているのは、職人未満の弟子だぞｗｗｗ
職人になれるほど実力身につけたら、普通にそれなりの給料もらえるようになるから。
【国際】中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる　日本企業より高い待遇を提示★８©2ch.net
88 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/04(水) 15:56:23.05 ID:YLg69Avd0
反日アニメ作ろうと、国威掲揚アニメ作ろうと、それが作品として完成していて面白ければいくらでも売れるし評価される。
ドイツを悪役に見立てたアニメや漫画だって日本では好んで読まれたりするだろ。
本当に良いものには、そこにある思想だって芸術に昇華されるんだよ。
中国の覇権主義を描くようなアニメだって、ファンタジーの世界ではそれこそよくある類の物語にしかならん。
質さえ良ければ評価される、
中国産アニメが評価されて居ないのは、結局うわべだけ取り繕って、作品として完成して居ないからなんだよね。
アニメータを引き抜くとかそういったレベルの話ですらない。
もっと上のほうを何とかしろ。
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