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790 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 11:42:04.59 ID:N8PDDAVx0 - >>736
>>736
「教師を断罪」だの「控訴阻止」だの
それまでの経緯も控訴の争点も無視して
五文字六文字に飛びついて
遺族相手にドヤれるレベルの馬鹿は黙ってろ
その程度の馬鹿が
リアルの大量死事件の遺族にぐちゃぐちゃ
言ってんじゃねーよ
身の程弁えろクズ
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795 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 11:47:38.65 ID:N8PDDAVx0 - >>788
災害時対応も業務の範囲として
公務で子どもを直接保護監督している立場で
実際に大震災が起きた状況ですから
一般人の一般論は参考になりません。
でもでも素人だから理論は
直接の安全監督者である教師に対しては
高知の落雷訴訟で最高裁から否定されました。
地裁、高裁は被害者敗訴だったけど
小学生向け教本レベルの安全措置無視するとか公務としてねーわと
最高裁で高裁に蹴り落とされて賠償命令確定しています。
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802 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 11:52:40.37 ID:N8PDDAVx0 - >>799
学校の通常拘束時間中に
災害時の児童の安全に対して法的責任を負っているのは教師ですから。
無責任な政治的圧力の話なんて何の意味も無い。
誰かが言ってる様に、
免責事由になる筈がない。
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806 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 11:58:23.28 ID:N8PDDAVx0 - >>804
じゃあ黙って賠償金払えや、って事にしかなんねーんだよ
法の支配の下で自治体が児童を保護監督してるこの日本ではな。
いやー、理屈で考えたら山に逃げたかったんですけど
でも馬鹿な地元住民が怖かったから
子ども達死なせちゃったけど仕方ないよねはぁと
なんて戯言ほざきたいんだったらな。
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807 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 11:59:38.00 ID:N8PDDAVx0 - >>800
関係証言によると最初から山への避難を主張して
生き残ったのは一定の専門知識があった海側から来た理科教師で
親が言ってるのはラジオが流してる公式情報だぞ。
公務で児童の生命を預かってる以上
なんとなく安全である、と言う方向性よりも
危険であると言う方向性で合理的なリスク判断をする義務がある
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814 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 12:04:12.79 ID:N8PDDAVx0 - >>811
阪神大震災なんかもあった後で
経験則で危険、なら分かるけど
地震と津波に関して経験則で安全、だけを基準に
公式情報からの最悪を想定しないなら
その時点で公務上の安全管理者として失格。
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816 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 12:05:58.32 ID:N8PDDAVx0 - >>813
その通り。
だから、最後にどうやって逃げたかの証言が矛盾して紛糾してる。
もしも、本人証言よりも早い段階で逃げたんだったら
それだけ学校側の過失の色彩が濃くなるから。
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821 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 12:09:09.97 ID:N8PDDAVx0 - >>815
元々、構造的な問題を指摘してたのは原告遺族側で、
何故適切な判断が出来なかったのかを問いたいと言う事だったけど
今回地裁の方がその辺を全部切り捨てて
最終的に教師の判断が間違ってたから過失だから賠償、
ってやっちゃったから
その辺は遺族からも不服が出て
もっと広く認定しろと控訴もされてる。
自治体側が控訴しなければ、遺族側は
その誤りを前提に背景事情を検証しましょう、と言う交渉をしたい立場だったけど
そうならなかったから裁判がまた長期化した流れ
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825 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 12:12:40.40 ID:N8PDDAVx0 - >>822
絶対の安全はなくても
適切に対応すれば命のリスクは減らせるって前提なんだよ。
合理的に見て、公務としてそこん所ブッチした挙句
雇い主である行政が説明放棄同然なんだから
訴訟になるのも当たり前だ。
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830 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 12:18:43.58 ID:N8PDDAVx0 - >>827
じゃあ、台風直下の川岸で
他人に羽交い絞めにされてもいいのか？
って理屈だからな。
小学生の児童が通常の学校拘束時間に
教師の直接の指示・監督下で大量死してるんだからな。
これはあくまで教師の指示に従った結果だから。
それも、一瞬の出来事ではない。
指示内容に就いて過失の有無が問われるのは仕方がない。
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855 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 12:37:58.93 ID:N8PDDAVx0 - >>847
>>852
そもそも、あの大震災に直面してる時点で
どんだけ前例のある事なんだよと。
それで、一般的な津波情報が頻出してる時点で
安全な方向での前例の通じる状況か、
悪い方を予測しろよ仕事でやってんだから。
仕事、特に公務でやってんだからな。
客観性を無視して安全な方向に流されるのは
心情的に分からないでもないけど、
公務としては認められない。
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888 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 12:56:15.45 ID:N8PDDAVx0 - >>876
てめぇが勝手に口挟むなら
教師の指示で児童を大量死させておいて
賠償金踏み倒したいなら
石巻市はせめてその教師の雇い主として
遺族を納得させる態度を見せてから物言えやクズ。
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899 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 13:01:09.11 ID:N8PDDAVx0 - >>896
どっちかと言うと
ヤバイですからヤバイですからヤバイですから！！！！！
って言い続けても船長からスルーされて
いよいよヤバくなって救命ボートにダッシュした船員Ａ
だから多少は同情の余地があるんだけど
教育委員会に囲い込まれて
他の証言と矛盾する一方的な見解だけ出し続けてるのが問題になってる
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906 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 13:05:25.92 ID:N8PDDAVx0 - >>877
憶測で言えばマジでその可能性がありそうなのが恐怖なんだよな。
生き残った教師（海側から来て知識のある理科教師）が
当初から山への避難を主張してて
それを教師集団があんたはここに来て日が浅いから、って押さえちゃったから
その時点から面子のために「やらない理由」を探し続けた節がある。
公務員、職員室心理として十分あり得る。
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914 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 13:11:37.73 ID:N8PDDAVx0 - >>909
教師の直接の保護監督下で
教師の指示に従った児童の大量死を出したら
遺族から自治体に賠償の請求が来るのはむしろ当然なんだよ。
そもそも論としてそういう契約になってるの市民と自治体は。
それで、不可抗力で免責を受けたいなら、
自治体側にはそれ相応のやり方と言うものがある訳。
で、今回は石巻市は教師達の雇い主として、
最善を尽くしましたけど力及びませんでした、と、
遺族側にそう言えるだけの対応をして来た、
とでも思ってるのか？
実質的な説明放棄やら証拠隠滅やら散々遺族を小馬鹿にしておいて、
それで金は払いません敗訴したら控訴はしますと一方的にやられたら
遺族側が怒るのが当たり前。
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920 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 13:15:29.33 ID:N8PDDAVx0 - >>911
黙れやクズ。
公務員、それも教員が自分らで直接指示した結果
保護市民、それも児童を大量死させて
自治体がその賠償を簡単に免れるとでも思ってるのかクズ
石巻市の立場で遺族からの当たり前の賠償請求にナメた口叩くなら
最低限その教師の雇い主として、
最善を尽くしましたけど仕方がありませんでした、と、
納得させようって努力してる態度見せてから物言えやクズ野郎。
石巻市が率先してあんだけ遺族コケにしたら
もう手遅れだけどな。
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924 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 13:18:42.95 ID:N8PDDAVx0 - >>915
黙れやクズ
お前と同類の犬畜生を
日本全体の基準にしてんじゃねーよクズ。
「教師を断罪」、「控訴阻止」？
その教師らを代表してる雇い主の石巻市の対応見てりゃ
遺族側からその程度の言葉が出るのは当たり前だ。
経緯も無視して
リアルに死人出てる事件で
遺族相手にナメた口叩くなクズ野郎。
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963 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 13:54:07.35 ID:N8PDDAVx0 - >>960
馬鹿は黙ってろや。
この期に及んで
「石巻市側の控訴」の何処にそのアンサーがあると思ってんだ？
職員の仕事で税金使って裁判やっといて
やってる事は遺族相手に只の引き延ばし、反対されて当たり前だ。
それを追求してるのはむしろ遺族側だ。
指示の誤りを認めるなら、それを前提に背景を検証する交渉がしたいと言う意向で、
結局の所、教師の判断よりも深い検証を求めて控訴してるからな。
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977 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 14:04:35.74 ID:N8PDDAVx0 - >>970
遺族が追及しても
行政も司法も答えないんだからどうしようもない。
行政全体の責任を追及した遺族に対して
地裁は最終的に教師の判断ミスだから、だけを理由に賠償命令。
行政はそれすら認めず控訴。
遺族側は、行政側が判断ミス自体を認めるなら
後は背景事情を検証する交渉をしたい、と言う意向だったけど
結局は構造的な責任認定を求めて控訴。
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983 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 14:07:51.28 ID:N8PDDAVx0 - >>978
少なくとも遺族側から見たら
最終的な指示の誤りすら認めず
ゼロベースから無過失を主張する様な控訴を今更やられたら
反対するのがむしろ当然。
訴訟に対して只でさえ圧倒的な負担差があるのに
そこから争う公共的価値が本当にあるのか、深刻に疑問。
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465 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 21:18:59.60 ID:N8PDDAVx0 - >>458
それをやったのは裁判所。
遺族側は、裏山に逃げられなかったのはなぜかと言う
構造的な問題を追及して裁判をしてた。
だけど、地裁が現場監督者である教師の最終的な判断は間違いだった、
その結果、児童が大量死したから過失だから賠償、
それ以外は過失とは言えない、と言う判決を出したのが地裁判決。
その点は遺族からも現場教師だけに押し付けすぎだと不満が出てた。
だから、遺族側では、賠償責任を争う裁判では認め難い部分もあろうから
行政側が指示が間違っていた事を認めるなら
何故そういう事になったのかを検証する交渉を行う意向もあった。
だけど、行政側があくまでゼロベースの無過失を主張して控訴したから
原告遺族側も適切な指示が出せなかった行政側の問題と
事後の証拠廃棄の違法性を認めろ、と言って控訴状を出した。
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471 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 21:26:27.01 ID:N8PDDAVx0 - >>462
学校通常拘束時間内の災害に於ける第一次対応、安全配慮義務は
学校、教師の責任であり業務、自治体と保護者・児童は
信義則上そういう契約を結んでいたものとみなされているのですが。
それに、迎えに来られる親ばかりではない。
災害時、個別の送迎はむしろ推奨されていない、
交通や情報が混雑するから個人的にも公共的にもむしろリスクが増える懸念すらある。
第一次対応で公的機関の保護下にあるなら親は自分が先に逃げる方がむしろ推奨。
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484 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 21:34:26.83 ID:N8PDDAVx0 - >>432
>>434
>>447
黙れやクズ野郎。
教師が直接保護監督していた児童が
教師の指示の結果で大量死してるんだよ。
それで賠償要求が出る事に、
お前みたいな卑しい野次馬風情のクズ野郎が
グダグダナメた口叩く筋合いが何処にある？
石巻市はそれだけの事をしたのか？
最善を尽くしましたが至りませんでした、と、
我が子を失った遺族を納得させる努力をしたとでも言うのかあの石巻市が？
只でさえ被災者の遺族が負担を押して行政訴訟やってる時に
経緯も無視して
下らない事ほざくな
とっととこの話題から出て失せろ犬畜生
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496 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 21:42:26.44 ID:N8PDDAVx0 - >>479
黙れクズ野郎。
五文字以上の日本語も理解出来ない馬鹿の分際で
リアルで大量死出てる事件の遺族相手に
グダグダ語るなナメた口叩くなクズ野郎。
最終的に教師の指示が間違っていた、だから大量死に至った、
少なくとも遺族側から見たらそれは大前提なんだよ。
行政側が認めなかったその最低限の事を
公的機関として司法が初めて認めた、
それ自体が大きな一歩な訳。
その上で、どうしてそういう事態に至ったのかと言う
行政側の構造的な問題が判決ではスルーされたから
その事には最初から不満が出てたし現に控訴もされてる。
その程度の事も分からずに経緯も無視して
たかだかワンシーンの五文字六文字が全部だとしか思えない出来損ないの理解力で
遺族語ってドヤッてんじゃねぇぞクズ野郎
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508 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 21:46:15.72 ID:N8PDDAVx0 - >>500
一部の非訴訟組遺族が判決後に「サンデー毎日」の取材に答えてるけど
石巻市教育委員会の調査（証言メモ破棄、不利証言スルー）
争点がとっ散らかった検証委員会の検証
この行政の対応で心が折れて裁判までやる気が出なかった、
今回の判決は教師の責任ばかりで行政に甘すぎる、
そういう反応だった。
只でさえ負担の大きい国賠訴訟を被災者がやるって事だから
納得して降りた人ばかりじゃないのは
石巻市の対応から言っても普通に分かる。
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518 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 21:53:50.99 ID:N8PDDAVx0 - >>509
ナメてんのかクズ？
石巻市の看板背負って直接児童を保護監督して、
てめぇらが指示を出した結果として
直接保護監督していた児童を大量死させた、
それがあの学校の教師なんだよ。
公務員として、職権で指示を出して大量死と言う結果を出した事に対して
過失責任の有無を評価されるのは当たり前だ。
それに対して
教師の雇い主・代表の立場である石巻市は何をした？
「教師を断罪」ごときの事で
お前みたいなクズ野郎が子どもを失った遺族にグダグダなめた口を叩く、
それが許される程度の努力をしたのか石巻市は？
最善を尽くしましたけど仕方がありませんでした、と、
てめぇら石巻市の指示で死んだ子どもの親に納得いただこうと、
それだけの努力をしたのか教師を代表する石巻市は？
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537 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 22:02:09.22 ID:N8PDDAVx0 - >>513
別に個人事業主で教師やってる訳じゃないからな。
石巻市の公務員として教師やって、
石巻市の責任で直接児童を保護監督して
石巻市の責任で指示を出した結果として
石巻市の責任で直接保護監督していた児童を大量死させてるんだからな。
従って、教師の業務に対して
雇い主として代表して責任を負っているのは石巻市。
公務上の指示で大量死が出て死人に口無しになるなら
そもそも公務の体を為してはいない。
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551 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 22:12:54.94 ID:N8PDDAVx0 - >>539
だから、最終的には教師の指示が
少なくとも客観的には間違っていたから最悪の事態に至った訳。
それで、原告遺族側では、何故そんな事になったのか、
行政側の準備、学校集団の構造的な問題ではなかったのかと、
ずっとそれを追及して真相究明を求めていた。
それに対して、石巻市教育委員会は
聞き取りメモの原本を破棄して都合のいい報告書を清書したりろくな対応をしていない。
で、一審判決では、背景事情は過失ではないとスルーした上で、
結局の所、当時の教師の指示が最終的に誤りだったから過失による死亡だから賠償命令、
こういう判決だったから、
遺族側でも前進ではあるけど大いに不満、と言う反応で、
結局は行政の構造的な認定をして欲しいと控訴してる。
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574 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 22:24:44.71 ID:N8PDDAVx0 - >>556
まず、教師の指示の誤りは大前提で、
行政側はそれすら認めず、裁判所がやっと認めた段階だからな。
そこをアピールされるのは当たり前。
マイナスがプラスになっても
それが百点だと言う事ではない。
>>567
争点を理解してるなら全くおかしくない。
今まで説明放棄、証拠廃棄で真相究明の妨害しかして来なかった石巻市が、
今更あくまでゼロベースで無過失を主張する控訴をして
遺族相手に引き延ばすだけの事をすれば遺族側が怒るのも当然。
遺族側には、行政は指示が間違ってた事は認めろよ、
その上で、何故そうなったかを検証する交渉を始めよう、
こういう意向もあったけど、行政が早々に控訴して蹴られた形になったから
指示の誤りに至った行政側の構造的な問題を認定せよ、と言う趣旨の控訴をしてる。
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582 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 22:29:09.83 ID:N8PDDAVx0 - >>568
>>572
馬鹿は黙れ。
行政側と原告遺族側の
控訴の意義、争点の違いも知らないレベルの馬鹿が口出すな。
もっと言うと、零点じゃないけど
行政側の構造がゼロの不満な判決だと、
そういう遺族側の声は
判決直後、行政側の控訴反応の前から最初から報じられてますから
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587 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 22:33:58.14 ID:N8PDDAVx0 - >>584
実際に教師の指示の結果として
直接保護監督していた児童を大量死させておいて
その教師たちを雇い主として代表していた石巻市の対応を見ていたら
「教師を断罪」ごときで遺族を非難する気は消え失せるし
あの状況でその程度の事で我が子を失った遺族相手に
グダグダとナメた口を叩ける奴は犬畜生のクズ野郎に他ならないと確信する。
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615 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 22:47:17.20 ID:N8PDDAVx0 - >>600
石巻市が賠償義務を否定すると言う事は
責任を否定すると言う事だからな。
そもそも、賠償額の大半は子どもから相続した逸失利益
子どもの法的値段そのものだから。
教師の指示で死なせておいて
石巻市がその賠償を踏み倒そうと言うなら、
石巻市にもそれ相応のやり方と言うものがある。
子どもを失った上に、
その事の法的価値を否定しろとどの口で言える？
自分らの指示で子どもを死なせた自治体として、
本来は賠償するのが当然なんだよ。
不可抗力だったと免責を受けるならそれ相応のやり方がある。
石巻市の対応見てたら、
お前ら卑しい野次馬風情が遺族にグダグタ言う筋合いはどこにもない。
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640 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 22:57:44.51 ID:N8PDDAVx0 - >>620
>>624
黙れやクズ。
教師が石巻市の公務として指示した結果、
直接保護監督してた児童が大量死してんだよ。
その時点で遺族から賠償要求が来るのは当たり前なんだよ。
不可抗力だと言って免責を受けたいならそれ相応のやり方ってモンがある。
教師の雇い主の石巻市はそれだけの事をしたのか？
あの石巻市の対応からして
お前ら卑しい野次馬如きが賠償請求する遺族を
グダグダグダグダ侮辱する要素なんて何処にもない。
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650 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:01:06.82 ID:N8PDDAVx0 - >>639
医療機関によって対応スキルの差はあるけど、
常時生死に直面して、医療訴訟にも直面して来た医療現場だからこそ、
最善を尽くしましたけどこれこれこういう事情で力及びませんでした、と、
誠意をもって対応をする。
遺族側から請求があればカルテをご確認下さい、と、そういう医療機関も出て来てる。
今回の石巻市は自分らの指示で直接監督してた児童を大量死させておいて
この死者を出した監督者としての最低限の基本動作をブッチしてるからな、
危機感持って硬軟対応して来た医療界と比べる方が失礼だ。
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662 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:06:16.53 ID:N8PDDAVx0 - >>658
仕事でやってる以上
公務に必要な水準以下の無能に基づいて行動して死人出したら
それ自体が過失なのですが。
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688 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:15:00.57 ID:N8PDDAVx0 - >>669
何が悪い？
控訴判断は議会、議員の公務でもあるからな。
合法的な方法で要求出して何か問題でも？
何度でも言うが、論理的な原則論として、
今回は賠償は払って当たり前なんだよ。原則としてはな。
学校ひいては自治体による債務不履行だから、不可抗力による免責を受けたいなら
それ相応の対応がある。
碌な材料も無しに、と言うか行政側が積極的に隠滅しておいて
裁判だけは控訴して引き延ばす、過失の最終段階である指示の誤りすら頑として認めない。
実際に教師の指示の結果として我が子を失った上でこんな真似されたら
抗議が出るのも当たり前だ。
お前如き野次馬のクズ野郎に侮辱される筋合いは欠片も無い。
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696 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:18:34.98 ID:N8PDDAVx0 - >>690
本件に関して
石巻市の指示の結果で大量死した児童の遺族相手に
金は払わん！ と居直って
賠償請求する遺族を侮辱出来る筋合いなんざ何処にもねーよ。
百歩譲って最終的に結果として無過失でも、
自分らの指示で直接保護しといた児童を大量死させておいて、
その事を納得させる最低限の事すらしていないのが
雇い主、責任者である石巻市だからな。
裁判所に請求書出されるのが当たり前だ。
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702 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:21:09.27 ID:N8PDDAVx0 - >>692
求償権があろうがなかろうが
公務中の過失であれば訴える相手は自治体一択。
重過失があれば、賠償金を支払った自治体が公務員個人、
この場合はその相続人に求償する事が出来る。
その程度の事も無視して
クズ野郎が遺族相手にナメた口叩いてんじゃねぇよ。
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718 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:28:08.26 ID:N8PDDAVx0 - >>711
本来なら結果はイコールじゃないけど、
この場面で不誠実な対応をしてたら
訴訟に至るのが当然だからな。
少なくとも
この辺にたむろってるクズ野郎どもに
その事を侮辱する資格は無い。
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722 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:30:32.00 ID:N8PDDAVx0 - >>713
言っておくが、
学校側は最初の説明会以前の段階で、
救助活動への非協力の時点で
完全に遺族側からの信頼を失ってるからな。
校長の終業式スピーチ含めて
それを無視して罵倒したーつるしあげだーと
遺族側を誹謗中傷するクズ野郎が頻出するからな。
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725 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:31:36.15 ID:N8PDDAVx0 - >>721
そんだけ参加してりゃ十分だ。
只でさえ負担の大きい学校相手の国賠を
行政に頼る事も多い被災者が提訴するんだからな。
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754 ：名無しさん＠１周年[]：2017/01/02(月) 23:38:50.29 ID:N8PDDAVx0 - >>693
>>708
ここで行政が控訴すると言う事は、
我が子を失った上に
最低限認められた過失すら公として改めて否定する、
議会がそれを認める、と言う意味だからな。
ここまで行政側から散々嫌がらせ同然の対応をされた上に
一区切りの判決が出されても議会がこの様、
しかも、議員の中には遺族に二枚舌使った奴がいるって話もあるからな。
実際に教師の指示で失った我が子の事で、
お前ら野次馬のクズ野郎如きが
一言一言あげつらって小馬鹿にしていい場面じゃないからな。
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