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名無しさん＠１周年
【将棋】「心労で辞退したと思っていた」三浦九段の参加予定だった新春イベント、本人に無断でキャンセル [無断転載禁止]©2ch.net
【NET】殺害予告か？最高裁判事及び、安倍総理大臣を○していいですか？facebookで投稿される [無断転載禁止]©2ch.net

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【将棋】「心労で辞退したと思っていた」三浦九段の参加予定だった新春イベント、本人に無断でキャンセル [無断転載禁止]©2ch.net
549 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:17:09.10 ID:JBwwoCgk0
>>506
>三浦の弁護士は実に有能だな

何が有能なの？
色々コイツラの根拠が弱すぎるだろ。
将棋連盟の側自体が事なかれ主義で幕引きしたがってたから
第3者委員会らがそれを買って出てるだけだろ
【将棋】「心労で辞退したと思っていた」三浦九段の参加予定だった新春イベント、本人に無断でキャンセル [無断転載禁止]©2ch.net
556 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:19:05.96 ID:JBwwoCgk0
>>545
>ロス疑惑の三浦も証拠がなかなか上がらなかったが
>真っ黒なのは確かだったな

それとこれとは全然違う
ロス疑惑は証拠不十分だったんだろうが
三浦の方はまだ疑問だらけでその疑問に
第3者委員会なる連中はきっちり答えてない
【将棋】「心労で辞退したと思っていた」三浦九段の参加予定だった新春イベント、本人に無断でキャンセル [無断転載禁止]©2ch.net
564 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:22:12.17 ID:JBwwoCgk0
>>558
>調べたら、離席の事実自体がなかったってどういうことだよ
>噂流した奴こと追及すべきだよな

視聴者もいただろうに
なぜ今までネットで指摘されなかったのかが疑問
仮に離席の事実がなかったのが真実だったとして
その事で一番悪いのは噂流したやつじゃなくて確認しなかった奴だろうし
その証拠動画は編集跡がないかどうかなど含めて公開しろよ
【将棋】「心労で辞退したと思っていた」三浦九段の参加予定だった新春イベント、本人に無断でキャンセル [無断転載禁止]©2ch.net
570 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:23:46.89 ID:JBwwoCgk0
>>563
>削除してさらに削除した痕跡も消すのは相当難しい

スマホが2台ありゃいいだけだろ
もう一台は携帯会社に契約している必要もないだろうし
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584 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:29:02.75 ID:JBwwoCgk0
>>575
>でそれができるのは三浦だけなの？
>ソフトを使ってない証拠がある棋士はだれ？
>いるなら挙げてよ

なんで他の奴がどうかが今関係あるのか分からん。
他に誰かいようがいまいが
この第3者委員会の調査や根拠は薄っぺらい。
将棋連盟自体が事なかれ主義で三浦に関する事実を隠蔽したがってる
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591 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:30:46.14 ID:JBwwoCgk0
>>580
>検証で笑いどころがあって
>そのソフトと同じ手が土の棋士にも結構あったというやつだわ

その棋士もカンニングしてるかも知れんだろうし
検証をキチンとする気があるなら
本当にスマホを見ずに一致率を再現出来るかをやるべきだったはず
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600 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:33:46.94 ID:JBwwoCgk0
>>579
>何台もスマホを隠し持っていて調査を逃れているなぞといういちゃもんは
>警察が公権力を持って捜査しても晴らせない

話がズレてる
第3者委員会の会見が杜撰だと言う事だ。
会見では三浦が最初に拒否して後日提出したという事実に触れずに
「解析したが痕跡がなかった」とだけ発表するのは
物事を正しく釈明していない。
（最初に拒否した事実をどう受け取るかは聞き手の問題だが）
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606 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:35:31.98 ID:JBwwoCgk0
>>595
>頭悪すぎるなw
>やってない証拠なんて出しようがないんだよ

疑われている点について釈明する事はいくらでも出来る

>三浦に関しては疑惑の内容を提示されそれを
>検証した結果白だったんだから他の可能性についてアレコレ言うのは間違い

その結論に至る根拠が薄っぺらいと感じると言ってる
【将棋】「心労で辞退したと思っていた」三浦九段の参加予定だった新春イベント、本人に無断でキャンセル [無断転載禁止]©2ch.net
618 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:39:41.01 ID:JBwwoCgk0
>>608
俺が指摘したことに全然触れてない。
最初に三浦が提出を拒否した事実を
第3者委員会が会見で触れなかった。
この会見でしか騒動を知らない人はそういう事を知らずに
判断してしまう。
家族のスマホを調べようが本人が2台持ちなのが判明する訳でもないし
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621 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:40:56.05 ID:JBwwoCgk0
>>617
>だから疑われてる内容について釈明して白判定になったんだろ
>お前が納得しなくても第三者委員会は納得してんだよ

おまえが「第三者委員会の根拠は薄くない」と思うなら
そう思う根拠を、俺が指摘した批判に沿って
おまえ自身が再反論しろ
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625 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:42:18.29 ID:JBwwoCgk0
>>612
>スマホの提出を拒否した理由なんか、
>連盟を信用できないからの一言で終わる話なんだよ

立ち去らずとも
信用できる人の到着を待てばいいだろう
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627 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:42:53.48 ID:JBwwoCgk0
>>623
俺が指摘した内容に全然触れてない
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630 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:44:14.11 ID:JBwwoCgk0
>>626
>ああ、三浦も連盟も第三者委員会も全部疑ってるわけね
>うんうん、正しいのはお前だよ

根拠を語る準備のない奴
反論再反論をする意思のない奴
おまえのような奴は議論の場にいる資格がない
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634 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:45:25.88 ID:JBwwoCgk0
>>629
黙秘権というのは刑事事件の話だから
そこからが間違いだし
黙秘権と言っても大まかな事しか言ってない
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644 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:48:58.48 ID:JBwwoCgk0
>>637
>三浦さんがあの状況を回避したのは凄いと思うよ

「状況証拠は証拠じゃない」訳ではないし
そもそもこの件は三浦vs連盟ではなくて
連盟もなるべくなら三浦の疑惑を有耶無耶にしたがってるから
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650 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:50:55.15 ID:JBwwoCgk0
>>643
だから結局
三浦も連盟自身も事の真相は
出来る限り有耶無耶にしたいという事で
利害は一致していたわけだ。

渡辺に騒がれたから急遽出場停止にしただけで
連盟も事なかれ主義に過ぎない
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660 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:53:39.10 ID:JBwwoCgk0
>>648
>連盟としては何もないのが一番ってのは分かるけど
>他の棋士の目もあるだろうし、
>「連盟もなるべくなら三浦の疑惑を有耶無耶にしたがってる」ってのは
>不明だな

何もないのが一番と言うか
カンニングが表立てば将棋人気そのものに関わるから
当然連盟はあって欲しくない訳だ
渡辺に騒がれたのは誤算だったのだろうが
もう両者の話も裏でついたんだろ所詮は箱庭の閉鎖組織
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669 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:56:09.30 ID:JBwwoCgk0
>>657
>三浦はどうだかな
>会見のときも処分の妥当性については納得してないって言ってるし、
>補填で合意できなきゃ裁判だろ

事の真相を本当に三浦が積極的に明らかにしたかったのなら
スマホ提出を最初の最初に応じてればしまいだった。
三浦が仮に本当にカンニングしていた場合は
その事実を有耶無耶にしたいからこそ権利回復行動を
おおっぴらに撮りたいのだろう
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673 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 10:57:44.34 ID:JBwwoCgk0
>>667
>まず疑うべき状況証拠がなかったわけだから

一致率や離席時間についても
まだ俺には疑問だらけなんだが？
おまえが代わりに答えてくれるのかい？
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688 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:02:22.18 ID:JBwwoCgk0
>>677
厳密な意味で法の世界に専門家など一人もいない
いるのは代行業者だけ
数学の世界は一般人の手に届かない高度なモノを
上から下に降ろしてくる世界だが、法の世界は真逆だ。
一般人の誰もが手の届く素朴な納得を
下から差し出す世界。

日本の司法は超閉鎖的で
裁判官人事に一般人は殆ど関われないし民事裁判に裁判員制度もないし
「法的正解」があたかも法律家だけの所有物と勘違いしている
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700 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:05:17.14 ID:JBwwoCgk0
>>678
俺の指摘したことに触れてない。
会見でその事実は触れるべきだったとまず言ってる。

>例えその場で渡していたとしても
>「他にスマホを隠し持っていたに違いない」という
>いちゃもんをつけるのといっしょだよ

その疑念は消えないからと言って
別にスマホを渡すこと自体で三浦が不利になる訳じゃないし
隠す行動を一度も取らなかった事自体に意味が出てくる
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703 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:06:17.57 ID:JBwwoCgk0
>>681
>弁護士と相談してスマホ提出やめただけだろ
>弁護士からすれば当然の話で、

なぜ「当然」とおまえは思ったのか理由を述べろ
というか理由以外書くな
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707 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:06:57.38 ID:JBwwoCgk0
>>682
>一致率等は疑惑になるかどうかで証拠にはならない。

「状況証拠は証拠じゃない」訳ではないぞ
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714 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:08:54.74 ID:JBwwoCgk0
>>709
>そもそもの状況証拠がないのに

俺はまだないと思えていないんだが
おまえがその疑問に答えてくれるのかい？
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718 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:10:06.94 ID:JBwwoCgk0
>>713
おまえ自身がどう評価しどう思うかをおまえが述べろ
述べる気がないなら議論の場から消えろ
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730 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:12:45.48 ID:JBwwoCgk0
>>716
>あったよ、合計2時間40分の「普通では考えられない」頻繁な離席
>なかったのは30分連続の離席
>ごちゃごちゃになってる奴多いけど

なるほどそれは重要な指摘だな。

そしてそもそも30分連続の離席がなかった事自体も
素で色々よく分からん視聴者もいただろうに
なぜ実際になかったことなのならネットで指摘されなかったんだろう。
今まで連盟が確認しなかったってのも不自然すぎる
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734 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:14:23.41 ID:JBwwoCgk0
>>729

>俺の意見は>>629に端的に書いてある

>>634←
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735 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:15:12.10 ID:JBwwoCgk0
>>733
俺の不思議だと思うことについて触れてない
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738 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:17:02.55 ID:JBwwoCgk0
>>724
>三浦が求めていたのは早期調査、早期処分解除で
>三浦が懸念していたのは連盟による三浦無実の証拠隠し
>、処分期間終了までの逃亡だ

だから連盟が信用出来ないなら
その場を立ち去らず信用できる人の到着を待てばいいだけだろ
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748 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:19:58.85 ID:JBwwoCgk0
>>727
>処分後の一連の三浦の行動を見てやってないと思える人は
>相当騙されやすい人だから気をつけた方がいいぞ

バイアスなしでやってないと思ってるんじゃなくて
そうあって欲しいんだろ
渡辺は、三浦と連盟と連盟に寄生する将棋ファンを同時に的に回す事覚悟で
告発したんだろう
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751 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:20:32.95 ID:JBwwoCgk0
>>747
そりゃ三浦の信用できる人は三浦にしか分からん
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759 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:22:38.95 ID:JBwwoCgk0
>>746
一致率にしても、検証をするなら
本当にスマホ無しでその一致率を再現できるかどうかを
検証すべきだと思うんだけど。
他に一致する棋士がいたからと言ってその棋士もカンニングしてたかも
知れないし
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761 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:24:14.27 ID:JBwwoCgk0
>>758
>だったら「いない」で終わりじゃん

いない訳ないだろ
この世に自分以外誰も信用できない、なんて通らねえよ
警察でも弁護士でも棋士の仲間でも取り敢えずは呼べばいい
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777 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:27:44.91 ID:JBwwoCgk0
>>755
法知識なんか大まかな事しか言ってないし
個々のケースごとに異なるし
知っている必要など一切ない。

「人生諦めが肝心」「人生最後まで諦めるな」
法とはこのような常識知を言語化にしか過ぎない。
両方とも正しいがどちらを採用するかは時と場合によるから
そのような事を経由する必要も知っている必要もない
むしろおまえがそうであるように知っていることは有害でさえある。
自分自身の頭で物事を考えなくなり思考停止して
根拠を権威に依拠してしまう
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783 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:29:41.53 ID:JBwwoCgk0
>>764
>連盟はそれを提案したのかね？

だから三浦も連盟もおまえらも
事なかれ主義で利害が一致してるわけだ
カンニングがおおっぴらになれば将棋人気に関わる
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792 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:31:35.99 ID:JBwwoCgk0
>>778
>意味わからん。仲間読んでも意味ないだろ？　仲間呼んで何するんだ？

相談や仲介だろうな。
すぐに立ち去らずともそうやってスマホを
お互いが納得しお互いが手を出せない場所に移動する検討を
すればいい。
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806 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:36:05.98 ID:JBwwoCgk0
>>795
おまえは藁人形論法の一種なんだよ。
連盟の不手際を叩いたって三浦が上がる訳じゃない。
コイツラは「将棋人気や自身の名誉」のために
カンニングなどあっても出来る限り有耶無耶にしたい事で
利害が一致してるんだから。
渡辺だけがその輪から外れた存在で渡辺が口を開かなければ
穏便に裏で処理されてたはずの事
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809 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:37:10.43 ID:JBwwoCgk0
>>797
金庫に預ければいいだろ
出入記録が残る金庫はいくらでもある
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818 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:39:32.90 ID:JBwwoCgk0
>>812
>疑惑の輪から外れて一番シロに近いのは、
>家族まで調査された三浦ただ一人で

だからじゃあ最初に提出求められて立ち去るなよ
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829 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:41:38.15 ID:JBwwoCgk0
>>822
>いちゃもんすぎるよｗ
>それで処分期間があけるまで連盟にだんまり決め込まれたらどうすんの？

>>809←
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837 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:43:49.29 ID:JBwwoCgk0
>>827
>提出求められてないです、あくまでも自主的にですよ？
>で他の棋士は自主的に提出してませんね、みんな黒ですか？

三浦に直接提出を求めたと俺は聞いてるが？

将棋「スマホ不正」　三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
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841 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:44:54.63 ID:JBwwoCgk0
>>836
>いやいやいやｗ
>連盟はそんな提案してないだろ？

>>795←
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845 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:46:11.66 ID:JBwwoCgk0
>>836
>いやいやいやｗ
>連盟はそんな提案してないだろ？

>>806←

>>841←これ安価ミスしたから自己レス訂正
おまえずっとループしてるだけうざい
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848 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:46:43.25 ID:JBwwoCgk0
>>844
は？一緒に預けに行けばいいだろ
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854 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:48:17.87 ID:JBwwoCgk0
>>832
>それはお前の都合だ
>従う義理はない

疑念を晴らす機会を失う代償を受け入れる上で
三浦の自由
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858 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:49:12.04 ID:JBwwoCgk0
>>851
>そういうのは提出を要求する側が用意しないと

一緒に行けばいいじゃんて言ってるだろ
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864 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:50:44.45 ID:JBwwoCgk0
>>853
>一致率自体がソフト使用の有無を判定するのには
>無意味な数字だってことで
>煙にすらならなかった

それは渡辺側も納得してる事なのか？？？
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868 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:51:23.77 ID:JBwwoCgk0
>>862
>どこへ行ったらいいんだｗ

しつけーな貸し金庫屋だろ
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878 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:54:13.83 ID:JBwwoCgk0
>>871
>じゃあその貸金庫屋を連盟が手配して三浦に提案し、連れていくべきだった
>それ以上でもそれ以下でもない

連盟がアホだからって三浦が上がったりしない
連盟もアホだし三浦もアホ
連盟も三浦もカンニングが明るみに出て欲しくない事で
利害が一致している。
渡辺だけがこの仲良し閉鎖組織の輪の外に出た
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881 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 11:55:10.70 ID:JBwwoCgk0
>>877
>魔太郎を納得させる必要がどこにあるの？

渡辺たちの反論に再反論もせず
一方的に勝利宣言しても無意味だろ
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