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名無しさん＠１周年
【鉄道】北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート 「2046年開業」に呆然©2ch.net
【鉄道】北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート 「2046年開業」に呆然 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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918 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 01:13:34.68 ID:6NtCAWJK0
>>917
＞京都も大阪も凍結を望んでるだろうな

は？
ここまで馬鹿なこと書いてよく恥ずかしくないものだ。

今まで何年も決まらなかったルートがここに来て急に決まったのは、
他でもない関西の意思によるものだ。
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921 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 01:17:56.11 ID:6NtCAWJK0
>>914
北陸新幹線西側区間は整備新幹線で一番利用の多い区間。
はるかに利用客の少ない北海道がペイできて、
利用者最大のこのルートがペイできないだって？

小浜ルート否定派の馬鹿さにはただ呆れるばかりｗ
ある意味すごいわｗ
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923 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 01:21:52.25 ID:6NtCAWJK0
>>920
やる気の問題が大きいのは確か。

これまでは関西にやる気がなかったからルートも決まらなかったし、
米原ルートなんていう素人丸出し案が有力視されていた。

関西が本気になったとたん、ルート検討が真剣になされ、
これまでとは比較にならない速さでルートが決まった。
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926 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 01:30:34.13 ID:6NtCAWJK0
>>925
なんだい？
本当は北陸より北海道の方が利用者が多くて儲かるとでも？
それが「原発利権により隠されている」とでも？

君は病院に行った方がいい。
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936 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:02:00.02 ID:6NtCAWJK0
>>929

＞本当は北陸より北海道の方が利用者が多くて儲かるとでも？
＞それが「原発利権により隠されている」とでも？

これに対する答えが「その通り」なのか。

君は重症だよ。
本当に気の毒。
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939 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:08:18.89 ID:6NtCAWJK0
>>932
＞関西は急に北陸三県にうまみでも発見したの？

金沢以東区間の開業で大きな効果が顕れ、
北陸の東京指向が加速し、
関西の地位が相対的に低下した。
この不均衡を是正するためには、
大阪方面への利便性向上が必要。

この事実に関西が気づいたということだ。
金沢開業前は新幹線効果がここまで大きいとは思わず、
「サンダーバードで十分」くらいに考えていた。
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941 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:12:24.84 ID:6NtCAWJK0
>>935
「原発を受け入れてずっと新幹線を待っていた、だから作ってくれ。」
それだけで新幹線ができるほど甘くはない。
だからこそ、ここまで待たされた。

関西が本気で新幹線を求めなければ、
相変わらず待たされ続けたことだろう。
これまでと同様に。

つまり原発は関係ない。
関西の意思によってルートが決まり、実現に動き始めた。
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943 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:15:07.18 ID:6NtCAWJK0
>>938
そんなこと言ってたら公共事業などなにひとつ成立しない。
そんなに税金を節約したいなら、
北海道とかいう過疎地に新幹線を作ることを先に阻止した方がいい。
あちらの方がはるかに採算が悪いからな。
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946 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:17:08.71 ID:6NtCAWJK0
>>942
後からなら何とでも言えるわｗｗｗ
新幹線による効果が予想以上だったことは間違いのない事実。
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948 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:18:39.88 ID:6NtCAWJK0
>>944
まじめな話、君の考えこそ妄想そのもの。
気づいていないようだが。
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951 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:20:39.68 ID:6NtCAWJK0
>>944
＞本当は北陸より北海道の方が利用者が多くて儲かるとでも？
＞それが「原発利権により隠されている」とでも？

これに対する答えが「その通り」だと君は言う。

それが妄想でなくて何なのかｗｗｗ

本当に気の毒だ。

これが、米原馬鹿だｗ
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954 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:24:05.69 ID:6NtCAWJK0
米原馬鹿によると、

北陸新幹線より北海道新幹線の方が利用者が多くて儲かるのだそうだ。

そして、それが原発利権によって隠されているのだそうだ。

もう、まともな頭を持っていたらわかるだろう。

米原派は妄想しか語れないという事が。
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955 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:25:36.86 ID:6NtCAWJK0
>>952
ぜんぜんソースになっていないのだけどｗｗｗ

当然ながら「小浜ルートは北海道より採算が悪い」などとは一言も書いていない。

よく読め！！ｗ
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959 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:32:04.80 ID:6NtCAWJK0
>>957
条件が違っても北陸の利用者が北海道より少ないなんて馬鹿なことはありえないのだよ。
北陸でb/cが満たせないなら、北海道はもっとひどいのだよ。

本当に税金を節約したいなら、まず北海道に文句をつけるはずだろう。
君は単に関西を嫌って事業にケチを付けたいだけなのだよ。
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961 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:33:33.14 ID:6NtCAWJK0
>>958
敦賀分断は関西にとって最悪。
おそらく関西は金沢京都間の一括開業を求めるはずだ。
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968 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:41:16.16 ID:6NtCAWJK0
>>963
今回のルートで多くの出費をすることになるのは京都と大阪だ。
いくら原発と騒いだところで、一番出費をする京都大阪がうんと言わなければこのルートにはなりえない。
つまり決定的だったのは原発問題ではなく、京都大阪の意思だ。
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970 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:49:50.73 ID:6NtCAWJK0
>>969
馬鹿かｗ
どこを通るか決まらなければ分担率も決まるわけがないのにｗｗｗ
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972 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:53:24.11 ID:6NtCAWJK0
整備新幹線で一番利用者数の多い北陸金沢以西。
その中でも一番多いのが関西北陸間の客で、中京方面客の4倍以上。

この一番多い客の利便性を高めるのが一番重要であり、
そこを犠牲にする米原ルートは本末転倒の欠陥ルート。
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974 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 02:57:45.66 ID:6NtCAWJK0
>>973
おまえの妄想なんぞ調べられるかｗ
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976 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:02:03.10 ID:6NtCAWJK0
素人は安易に乗入れればいいなどと言うが、
湘南新宿ラインや副都心線ユーザーなら乗り入れは良いことばかりでないことが身にしみているはず。
特にトラブルの波及範囲が広がることは、JR東海がもっとも嫌うことだ。
16両統一編成に合わせてホームドアまで作った東海道に、
両数どころか編成の向きまで違う北陸新幹線が乗入れられると思っているのは素人だけだ。
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982 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:09:30.48 ID:6NtCAWJK0
>>980
東海道新幹線は独特の性格を持つ鉄道だ。
在来と同列に語るのは馬鹿ｗ
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985 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:12:33.90 ID:6NtCAWJK0
>>978
もうすぐN700系列オンリーになる。
東海道はもう多数のタイプが走る路線ではない。
N700Sもいろいろなアレンジは輸出等のためであって、
東海道用は16両・300系タイプ定員にあわせて作られる。
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990 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:17:11.46 ID:6NtCAWJK0
>>984
リニアは実は定員が少なく輸送力不足が懸念されている。
新横浜や京都はリニアが不便で利用者は東海道新幹線に残る。
山陽直通客が乗換えを嫌ってリニアを避け東海道新幹線に残る。
のぞみが減ってひかりが増えると静岡浜松が便利になって利用者が増える。

そんなこんなで、リニア開業後も東海道新幹線は相変わらず超大量輸送区間であり続ける。
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991 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:19:32.64 ID:6NtCAWJK0
>>988
乗り入れすればトラブルの影響範囲が広がると言うことに関しては新幹線も在来線も同様。
指定席のある新幹線の方がよりその影響が深刻。
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993 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:22:07.28 ID:6NtCAWJK0
>>987

>>990に書いた理由により、
東海道は将来にわたって16両と定員を守り続ける。
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994 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:22:39.65 ID:6NtCAWJK0
>>992
よく見ている。
だからわかる。
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996 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:26:05.07 ID:6NtCAWJK0
やはり重要なのは972に書いた通り。

整備新幹線で一番利用者数の多い北陸金沢以西。
その中でも一番多いのが関西北陸間の客で、中京方面客の4倍以上。
この一番多い客の利便性を高めるのが一番重要であり、
そのために最適なのが小浜京都ルートだ。

湖西線の新幹線化と言えるルートであり、
一番自然なルートであるとも言える。
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997 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:28:16.05 ID:6NtCAWJK0
乗入れ方式の米原ルートでは、
トラブル発生時等に東海道優先にされ北陸は割を食う。
繁忙期の増発も東海道優先だろう。
いざという時に使えないのが米原ルート。
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998 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:32:03.62 ID:6NtCAWJK0
米原ルートの欠陥。

最大多数派利用客の北陸関西間客にとって、
遠回り、割高運賃、繁忙期に使えない、下手すりゃ乗換え、
不便を強いられ、関西北陸間連絡が悪くなる。
対東京で考えるとますます不利になり、
関西没落につながる。
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999 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:38:16.01 ID:6NtCAWJK0
関西連合も最初は米原ルートに飛びついた。
ここの素人と同じ。
だが詳細に検討して米原ルートの問題に気づき、
米原支持を撤回した。

米原派は周回遅れｗ
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1000 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 03:38:53.40 ID:6NtCAWJK0
というわけで結論出ましたね。
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48 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 09:29:21.69 ID:6NtCAWJK0
北海道みたいな過疎地の新幹線よりはるかに収益が高いですよっと。
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49 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 09:30:32.91 ID:6NtCAWJK0
>>41
中央リニアなんて本当に無人の南アルプスを通るんだよっと。
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53 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 09:33:53.91 ID:6NtCAWJK0
>>50
必ず前倒しはされる。
今までの新幹線がそうであったように。
関西が本気出したから、これからの進み方は今までとは打って変わった速さになる。
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147 ：名無しさん＠１周年[]：2016/12/29(木) 09:40:15.26 ID:6NtCAWJK0
>>1
町内会長の家にトイレ借りに行けばいい。
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69 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 09:46:21.56 ID:6NtCAWJK0
>>56
新幹線は東京を中心に多方面に向けて作られている。
西の要の地・大阪の規模を考えると、東海道山陽だけというのは不自然に少ない。
東京一極集中が行き過ぎ、国土のバランスを崩し、地方の衰退に拍車をかけている。
これを是正するために絶対に必要なのが北陸新幹線の大阪延伸だ。

国土のバランスを考えると北海道も必要だが、利用者数の少なさ、それによる効果の小ささを考えると、
北陸を優先させる方が良い。
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76 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 09:53:33.28 ID:6NtCAWJK0
何を今さら。
整備新幹線は全路線が我田引鉄。
特定の地域を線で結ぶのだから。
しかしその中で北陸新幹線金沢以西は収益性、経済効果が最高であり、
国益になるのだからやめる理由がない。
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85 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 09:56:58.87 ID:6NtCAWJK0
>>74
リニアは北陸新幹線よりはるかに難易度の高い工事が必要。
南アルプスのような高い山を掘りぬくトンネルは日本でも経験がない。
経験のない工事が予定通りにいくはずがない。

一方北陸新幹線は、今までの工事に比べて特別に難しいところはない。
今までの新幹線がそうであったように、前倒しで完成する。
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91 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 09:59:13.29 ID:6NtCAWJK0
>>77
リニアは実は定員が少なく輸送力不足が懸念されている。
新横浜や京都はリニアが不便で利用者は東海道新幹線に残る。
山陽直通客が乗換えを嫌ってリニアを避け東海道新幹線に残る。
のぞみが減ってひかりが増えると静岡浜松が便利になって利用者が増える。
そんなこんなで、リニア開業後も東海道新幹線は相変わらず超大量輸送区間であり続ける。

余裕なんてできない。
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94 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:00:39.60 ID:6NtCAWJK0
>>89
フリゲなんていう遅くて高コストなクソシステムは求めていないので、
実現が早くても意味なし。
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101 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:05:23.36 ID:6NtCAWJK0
>>97
＞札幌旭川間以下だろうな。
利用者数くらい調べてから書かないと、
君が恥をかくだけｗ
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109 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:09:38.37 ID:6NtCAWJK0
>>98
あれは本当に過密だが、
距離が短いからなんとかなっている。
費用対効果だけを考えればあの区間こそ最優先となるだろうが、
新幹線の目的が国土のバランスある発展と東京一極集中緩和であることを考えると、
まず北陸金沢以西をせめて京都まで開業させてから着手するべきだろう。
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116 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:12:57.46 ID:6NtCAWJK0
>>108
少しは調べてから書け。
金沢以西より利用者の少ない金沢以東区間でさえ、
ピーク時は1時間3本だ。
もともと1時間1本あるかどうかだったのがそこまで増えたのだから、
金沢以西はさらに本数が増えてピーク時4〜6本くらいにはなる。
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120 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:16:45.33 ID:6NtCAWJK0
>>102
古くなるインフラの更新は必要だし、
他の路線が便利になる一方で現状維持していては相対的に不利になっていく。
金沢以東の新幹線が出来た今、金沢以西もきちんとしたものを作らなければ関西衰退に拍車がかかる。
それをわかっているから関西連合も動き出した。
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124 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:19:12.09 ID:6NtCAWJK0
>>119
＞札幌旭川間は1時間に2本くらい特急が走っているだろう
5両編成くらいのしょぼいのがなｗ

サンダバは9〜12両が1時間2本。
京阪神区間の過密のせいで増やせない状況。
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128 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:23:18.07 ID:6NtCAWJK0
>>123
＞そもそも電車で行く距離じゃなかった
これはウソ。
ほくほく線はくたかの乗車率は決して悪くなかった。

一方、サンダバの混雑ぶりを見れば、
金沢以西にはまだまだ伸びしろがあるのがわかる。
特にピーク時は1時間4〜6本は絶対に設定される。
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150 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:38:07.95 ID:6NtCAWJK0
>>136
小浜ルートは米原経由より短距離。
会社またぎもないから料金もリーズナブル。
最大多数利用者たるサンダバ客にとってベスト。
利用者は確実に増える。
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156 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:40:28.67 ID:6NtCAWJK0
>>148
東京金沢間の利用の旺盛さを見てまだそんなことを言っているのかｗ
これを見て関西も新幹線延伸に向けて急に動き出したというのに。
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166 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:43:35.50 ID:6NtCAWJK0
>>151
＞名古屋の人たちがどうやって北陸方面に行けと・・・
米原派には「米原乗換えで十分」と主張する者が多い。
つまりあちらの人たちは乗換えをものともしないようなので、米原と敦賀で乗り換えればいいだけだろう。

関西方面は利用者も多いし直通が必要。
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171 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/12/29(木) 10:46:05.75 ID:6NtCAWJK0
>>161
9両という在来線にしては長い編成が1時間1本走っていたのだから、
北海道の北斗系統の何倍もの利用があるということ。
金沢以西はその倍以上。
北海道などより北陸を優先すべきなのは明らか。
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