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名無しさん＠１周年
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272 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:37:38.93 ID:VRpPBzyJ0
>平均点でいい、というムードさえ漂っています。さとり世代のいちばんの特徴はこれかも！？
これウソだよ
自分の位置がよくわかってるから
この集団では自分の位置取りはここ、って思ってるから

平均点の人は平均点を目指すし
トップの子はトップを目指す

でも平均点以下なら何もやる気がしないのは人の常だから
平均点以下の子は何もしないだけ
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277 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:38:48.00 ID:VRpPBzyJ0
>>271
「諦めたらそこで試合終了」というのは
勝てる確率のある人がいうことで
負けるギャンブルを諦めないで続ければ借金は増え続ける
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286 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:40:33.14 ID:VRpPBzyJ0
たとえば「ビリギャルが慶応合格！」とか言っても
もともと能力がある子がさぼってただけ、そして普通にやったら当然の結果が出ただけ、ってことが
みんなわかっちゃんったんだな
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304 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:44:26.78 ID:VRpPBzyJ0
>>289
お前がウサインボルトと１００ｍ走って勝ってから言え

今の子供は「自分は１００ｍを13秒ではしるからそれを12秒台に縮めたい」と思って走るんで
相手に勝つために走るんじゃない

だから走り高跳びとかで自分の優勝が決まってても記録を伸ばすためにチャレンジする
ああいうのが受けるんだよ
アメフトみたいに勝ちが決まったらタイムアウト前にフィールドにぞろぞろ出てくるのは不評だ
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315 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:47:00.20 ID:VRpPBzyJ0
>>305
自分の居場所というか立ち位置を越える努力は
報われた後ろくなことにならないよ

「まさかの合格」「まさかの優勝」をした人はその後みんな悲惨
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326 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:49:46.71 ID:VRpPBzyJ0
努力、というのは才能の壁にどれだけ近付けるか、ということ
要するに「さぼらない」ということの言い変えに過ぎない

トップの人とかはさぼってたらトップにいられないので
さぼれないだけ　だから成功者はみんな努力してる、当たり前の話
でも成功者の何百倍もいる失敗者もみんな努力してるんだよ

成功者がさぼらないと「努力」と呼ばれ
失敗者になると「徒労」と呼ばれるだけ
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332 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:53:38.24 ID:VRpPBzyJ0
>>331
みんな自分のことは一番自分がよくわかってるよｗ

「お前には隠れた才能がある！努力してそれを開花させろ！」とか言う人間を
信じる方がおかしいでしょ？

ホワイトライで頑張らせる、という手法も通じなくなった
いくらやる気になっても現実がすぐ答えを出すから
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345 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:56:53.85 ID:VRpPBzyJ0
>>335
一回「まさかの優勝」をしてしまうと
実力もないのに優勝したから実力があると勘違いしちゃって
あと落ちていくことが多いよ

宝くじに当たった人があとみんな不幸になるのと同じ

「分相応」「足るを知る」というのが賢いんだな、今の子は
それで食っていこうとするプロは別として
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351 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:58:18.84 ID:VRpPBzyJ0
>>340
お前は「賢い他人」なのか？
どうもそうは見えないけどなあ

「賢い他人」のふりをして人をやらせる気持ちにさせる、という手法が
もう通じなくなったんだよ
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354 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 09:59:35.66 ID:VRpPBzyJ0
>>349
まあ3年持たないｗ
転んでも問題ないようにセーフティネットを考えてるならそれはすごい
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357 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 10:00:25.63 ID:VRpPBzyJ0
>>353
一部には発達障害みたいなパフォーマンスバカが多いからね
そのうち議員でも目指して号泣会見するんじゃないのかな？
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359 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 10:01:04.60 ID:VRpPBzyJ0
>>355
だから「まさかの優勝」をしちゃうとその後ダメになることが多い、ってのは
認めるわけよね？
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373 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 10:04:13.15 ID:VRpPBzyJ0
>>361
じゃあ頑張ってウサインボルトより早く走れるように
トランプより大金持ちになるように努力してくれ

努力は人を裏切らない、とか言うのは
一生懸命働け、というのと同じなんだよ

失敗こそが成功の糧じゃない
成功してる人は失敗もしてるが
失敗したからといって成功するとは限らない
逆は必ずしも真ならず

ただ精神論と言うのは無能な指導者には最高のツール
「努力しろ」といって成功したら自分の指導のおかげ
失敗したら努力しなかった奴が悪い、で
自分は責任をかぶらなくて済むからね

精神論を言う指導者にロクな奴はいない
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378 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 10:06:38.20 ID:VRpPBzyJ0
努力する＝さぼらない、ということだ

それがわかってたら努力教信者、努力狂信者にはならないしなれない
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382 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 10:08:05.63 ID:VRpPBzyJ0
>>377
ラクな人生はないよ
でも自分の居場所を確保するとラクだよ

今は「上を目指す」より「居場所を捜す」方が大事だと思う
麻雀でも弱いメンツ捜せば勝てるだろ？
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389 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 10:11:50.81 ID:VRpPBzyJ0
>>386
それがおれのいう「さぼってる」ってことなのよ

さぼったら持てる力やポテンシャルが発揮できないけど
さぼらなかったからと言って自分の限界を越えられるわけではないんだ

確かにさぼらなかったら1ミリでも前に進む
でもどこまでも進めるわけではない　自分の才能の壁のところまでしか進めない
それを永遠に進めるように勘違いさせる指導者がいい指導者だったんだけど
子供からしたら「あいつとは違う」ということはすぐわかるんで
そういう指導も功を奏さない
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390 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 10:12:52.41 ID:VRpPBzyJ0
勝ち負けにこだわらせたら
実力もないのに相手に勝とうとして
汚いことするだけだよ
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40 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:46:36.55 ID:VRpPBzyJ0
>>13
プロセス重視って、結果を出せない人の言い訳だよ

人生のプロセスを省略したら死しかない、とか
わけのわからないことを言う人もいるが
概して頭が悪い

そういう意味であーでもないこーでもないということしかしない
文科系の学問は本当につまらない
結果がすべて
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46 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:48:32.00 ID:VRpPBzyJ0
>>36
手間をかけたらいい情報が集まる、というのは昭和の考え方
インターネットは衆合知、個人知が勝てるわけがない
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49 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:50:40.70 ID:VRpPBzyJ0
労働生産性、というのはアウトプット／インプットだから
インプットを少なくすれば労働生産性は上がるんだよ

要するにコスパ、ってこと
俺は若い子に「努力より工夫をしろ」ってよく言うね
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54 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:52:21.25 ID:VRpPBzyJ0
>>51
ああ、そのプロセスをいかに効率化するかが問題なんだよ

たとえばある単語を調べるのに
休暇を取って図書館に行く人間と
スマホでだいたいのあたりをつける人間と
どっちが仕事の生産性高いかな？
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57 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:53:05.97 ID:VRpPBzyJ0
プロセス重視、というのは、結果無視というか
結果が上がらなかったときの言い訳に過ぎない
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59 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:54:07.81 ID:VRpPBzyJ0
>>56
そんなおっさんは
変数が変われば使い物にならないマクロ組んだエクセルとか作るの得意だよなｗ
みんなにバカにされてるのも知らずに
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63 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:56:37.38 ID:VRpPBzyJ0
>>58
さとり、というか、現実がちゃんと見えてるだけだと思う

現実を冷静に見られたら戦場に駆り立てることができない老人が焦ってる

所詮ほとんどの人は「鵜飼いの鵜」に過ぎないことがわかってるんだろうな
起業しても同じ
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72 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 20:58:24.03 ID:VRpPBzyJ0
＞平均点でいい、というムードさえ漂っています。さとり世代のいちばんの特徴はこれかも！？
これだけは絶対違う

自分の立ち位置に応じた行動をするだけ
平均点が立ち位置の子は平均点とろうとするし
トップを争える子はトップを争う

でも平均点以下の子は、所詮「引き立て役」「噛ませ犬」に過ぎないことがわかってるから
頑張るはずもない
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82 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:00:12.51 ID:VRpPBzyJ0
>>70
何を根拠に？
ニュートンは先人の肩に乗ってる、っていう話しらない？

作業プロセスではなく結論を導き出す論理過程の話をしているのなら
それは必要だよ　ウソかどうかわからないからな
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85 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:01:44.60 ID:VRpPBzyJ0
熱出してないと操れないからね

宗教を見ればわかる
いろいろと教義は違えども
やってることはみんな「洗脳のための修行」
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147 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:23:23.53 ID:VRpPBzyJ0
>妥協世代とか諦め世代のほうがピッタリかもね
というか「居場所探し世代」じゃないかな
上に行けば行くほど大変だ、ってことがわかっちゃった
能力なしに上に行けばつぶれる、ってことがわかっちゃった

自分の一番能力の発揮できる居場所を捜してるんだと思う

「係長になりたくない」って人間をどう指導したものか
出世しか考えてなかった人間は悩んでるみたいだけどさ
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150 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:24:32.19 ID:VRpPBzyJ0
>>135
俺はもう若くはないが
若いころにインターネットがあったら
あんなにバカしなくて済んだのにな、と思う
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155 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:29:10.92 ID:VRpPBzyJ0
>上げ膳据え膳で仕事をやらせても覚えない･勉強しない･向上しないで
>任せられないし自分でやった方が遥かに早くて確実なんで
>結局こっちの負担が増えるだけでつかえねーんだよな･･･orz
>でちょっと言うと直ぐに拗ねちゃうから話にならない･･･。

指導能力ゼロｗ
管理職には向いてないな

何かをやらせよう、とするからだめなんだよ
こいつには何ができるか、を見極めてそれをやらせるんだ
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163 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:31:47.85 ID:VRpPBzyJ0
>>161
今は、「可能性」より「成功確率」
「チャンスをつかむ」より「リスク管理」の時代だからな

右肩下がりの時代では当たり前の話だ
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173 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:34:51.91 ID:VRpPBzyJ0
努力教信者のあがきがひどいスレだなあ
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178 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:36:08.26 ID:VRpPBzyJ0
>>172
何に挑戦するの？
具体的に言ってごらん？

自分の限界に挑戦する、だったらそれは無理だよ
自分の限界は越えられないから限界なんだ

朝鮮、じゃない、挑戦するんじゃなくて
「さぼらない」これで必要十分
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182 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:37:05.06 ID:VRpPBzyJ0
>>177
いやたまたま過去の成功事例があるだけで今は腐ってるんだろ
そうじゃないと２ｃｈなんて来ないよｗ
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184 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:37:30.28 ID:VRpPBzyJ0
>>181
お前は何に挑戦した？
笑ってあげるから言ってごらんｗ
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190 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:39:31.48 ID:VRpPBzyJ0
>>187
ああ、全然違う
希望とか絶望とかじゃなくて
自分が大過なく人生を終わる方法を捜しているだけ
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193 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:41:02.13 ID:VRpPBzyJ0
>>191
違うなあ

努力は報われる人もいるが
どんなに努力しても報われない人の方が多い

で、努力教信者は
無駄な努力はない、ということを言わないと教義に反するから
その努力で自分が成長しただろ、と納得させるだけ
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196 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:42:45.46 ID:VRpPBzyJ0
>>195
さんざ考えてそれかｗ

「知性」の君の定義を述べてごらん
そしてその定義にしたがって
なぜ俺のレスに「知性」がないのか立証してごらん

そういう「知性」があるのならなｗ
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202 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:45:45.08 ID:VRpPBzyJ0
今の若い子見てて思うのは
カエルが柳に飛びつくような努力はしない
自分の足元をきっちりと盛り上げていく努力をする
立派なものだ

まあ中にはウェイ系と言われる
パフォーマンスだけのバカも多いのだが
それは橋下とか小池に悪影響を受けてるだけだな
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207 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:48:48.22 ID:VRpPBzyJ0
>>200
ちょっと恣意的な引用で恐縮だが、
幸田露伴の「努力論」から

無理な願望に努力するのは努力の方向の惡いので、
無理ならぬ願望に努力して、そして甲斐の無いのは、間接の努力が缺けて居るからだらう。
瓜の蔓に茄子を求むるが如きは、努力の方向が誤つて居る

明治の時代から「努力は方向性が大事」というのは通説
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210 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:51:46.70 ID:VRpPBzyJ0
で、努力教信者は
努力を少しでも否定すると、「努力なしになにものも達成できない」とかすぐ切れるんだけど
そうじゃなくて
「無駄な努力をしないように」ということだけなんだな

今の子供は本当に賢いから
必要な努力、報われる努力だと思うときっちりするよ
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212 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:53:20.89 ID:VRpPBzyJ0
>その無駄か有用かの判断基準が超自己中で
>他人の意見に全く耳を傾けない(他人の意見を聞くことも無駄と考えてるから？）
>ってのがちょっと気になる

それはその子が頭が悪いだけ
賢い子供はカウンセリングマインド持ってるし
「雑談力」とか「人の話の聴き方」ぐらいの本は読んでるから
ちゃんと話を聞くよ

ないものねだりをしてはいけない
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219 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:54:51.10 ID:VRpPBzyJ0
>>213
ただ下品じゃないと金儲けはできないんだよなあ
そこが本当に辛いところ

公務員とかボランティアには向いてるのだが
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224 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:56:20.25 ID:VRpPBzyJ0
>>216
将棋の名人は「そこにあるみかんを取るように」名人になる、って米長さんが言ってたなあ
そういう「役回り」が決まってることをわかってるような賢い子が多い
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229 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:58:13.26 ID:VRpPBzyJ0
>>227
暗い努力は暗いサクセスしか生まない、ってことも
今の子はよくわかってるような気がする
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231 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:58:59.67 ID:VRpPBzyJ0
>>228
じゃあ朝から晩までゲームしてる奴も
お前にとっては「ゲームする努力」ということになるなあｗ
そういう定義でいいのか？
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234 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 21:59:43.45 ID:VRpPBzyJ0
>>230
ああ、それはお前が役に立つアドバイスをしてないか
アドバイスの仕方が悪いかだ
管理者失格
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242 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 22:01:58.47 ID:VRpPBzyJ0
>>237
遺伝教信者も２ｃｈには多いが
社会は複雑なのでメンデルのエンドウ豆のように簡単にはいかない

親が両方とも素晴らしくても子供はダメ、という
反例が多すぎる
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247 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 22:03:43.94 ID:VRpPBzyJ0
>年齢いった時に向上心もって苦労して競走に勝ち残った同世代と絶望的な差がある事を実感するよ
それは向上心の差じゃなくて能力の差だよ
そんなこともわからないのかなあ

向上心だけ高くて能力のない人間がどれだけひどい目にあってるか
そして自分も腐ってることかｗ
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258 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/11/28(月) 22:07:19.15 ID:VRpPBzyJ0
>でも現実の世の中は過程に流れているんだよな
日本語でｏｋ？という言葉を思い出した
いったいこの人は何が言いたいんだろう
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