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2016年11月28日
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80UN8ONG0
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名無しさん＠１周年
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
【東京】女子中学生の下着奪う 容疑で会社員男逮捕 「性的欲求がブレーキをかける力を上回った」©2ch.net
【政治】麻生財務相、会員制バー通い１６７０万円★4©2ch.net
【政府】日本映画を輸出産業に 政府が具体策検討へ ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
【名前】大翔（ひろと、やまと、はると）、葵（あおい、めい）が連続トップ １６年生まれの赤ちゃん 明治安田調査 [無断転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
385 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:37:20.02 ID:80UN8ONG0
仕事はなんでも大変だが、食っていくって意味でロクな仕事がないんだからそりゃ減らないだろ
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
388 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:37:56.58 ID:80UN8ONG0
そもそも３０代４０代になって男性が非正規で社会に復帰するってのも死刑宣告と同じだからな
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
399 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:40:19.64 ID:80UN8ONG0
>>390
贅沢しなけりゃヒマよね。出ていくお金計算して、後は見込み違いも不安だから贅沢せずにそれなりに暮らすって感じ。
一時期は近くのヤのつく電気屋にパートにでてみたけど、プライベート環境しらないからってすげえ上から目線で笑えた。
普段贅沢はできないけど、あなたらの退職金レベルは同じ年齢になったときからのために取ってあるって思ったよ。
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
414 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:44:15.38 ID:80UN8ONG0
>>401
俺は２０代は新卒で入ってそこで稼いで投資して運良く当たって辞めた後は不労所得組で、その後一時期「やること無いのはダメだ」って行ったパート経験ないけど、
社会に出たら特に考えてない・普通を続けたい人が下を見つけてバカにしようとしてるのはよくわかった。上のほうがバカにしてるんじゃなく、あんま努力しないこなせてるレベルが一番下見てると思う。
まあ評判悪い会社のパートだったから、そこは余裕がないだけだったかもしれんが。
どっちにしても労働してもらいたい年齢が運良く社会復帰しても、心壊れるんじゃないかね。「プライド云々言える立場か？」って相手は言うだろうけど、最低限の社会人としても扱われないだろうし。
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
425 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:47:04.49 ID:80UN8ONG0
>>410
カリスマって言葉が流行った時期に、主な企業も屋台骨（人件費）削減したり分社化やアウトソーシングで切っちゃったからね。
頑張って黒字を出す経営者を褒めずに（それまでは禁じ手だから滅多にやらなかった）赤字を減らす経営者を褒め過ぎたって流れで経済が各種ショック以上におかしくなった。
その後に定年退職でリソースやレガシーも引き継がれず二次被害。退職者に電話をかけてノウハウや資料を聞く企業続出だったよ。俺も経験ある。
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
429 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:47:56.75 ID:80UN8ONG0
>>412
そういうの減ったぞ。
今はどっちかというと、リスク背負うより怒鳴られてもしがみついてたほうがいいって感じだろう。
能力があるから冒険したい、ってやつのほうがカワイイよ。巻き込まれたくはないけど。
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447 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:52:28.47 ID:80UN8ONG0
>>423
俺もネットあって毎月4万おろして好きなことと交際費に使ってればいい感じ。田舎だしな。
パートは旧友と会って「世の中の流れとかに合わせて痛い目もあってないと、いつかこの人達とも話が合わなくなるんじゃないか？」って危機感からだった。
一時期は畑とかもやってたけど長続きしなかったからねえ。雇われてみたがそれはそれで身にはなったが、収入や資産とか言う機会もないから、社員の偉そうなこと偉そうなこと。
「自分らは社員でお前らはパート」って感じで接してくるから、腹も立つけど面白かったよ。一休さんの逸話みたいで。この人達は袈裟付けてないと頭下げ無いんだな的な。
まあ収入が家賃収入とかその他運用でだから、危機感も持たないといけないのが辛いよね。
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449 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:53:06.31 ID:80UN8ONG0
>>430
真田信繁でも48か49だぞ！
山本勘助になれ
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458 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:55:09.93 ID:80UN8ONG0
>>451
そのとおりで、実際に世の中恨んで暴れるのは非正規だろうね。
無職や引きこもりよりも、変な差別や色眼鏡に接する時間は多いだろうし、賃金って数字化で不安は煽られるから。
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463 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:56:17.43 ID:80UN8ONG0
>>457
結局溜飲を下げる道具だからね
無職・ニートを馬鹿にする非正規を馬鹿にする正規を馬鹿にする・・・って「のみのぴこ」みたいな感じ
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475 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 14:59:15.16 ID:80UN8ONG0
>>462
ヒキコとは違うが、資産出来て会社辞めて今のマンション経営と資産運用始める前に一度実家戻ったんだが、
一応それだけでは体裁が悪いから資格（）の勉強ってことにして感じたのは家族からの風当たりかな。当然だけど「このこはどうするんだろう」って。
それでガミガミ言われてる状態が、ニートや引きこもりのストレスになるなら、まずは矛先は内側だろうね。
外でカッとなる・どうでもよくなる原因に触れるのは非正規雇用の方たちだろう。同じように働いてるのにバカにされてる分なおさらに。
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490 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:02:24.18 ID:80UN8ONG0
>>471
働いてても業種によってはかなりズレてると感じるぞ。
IT・法律で銭作って、安定した後はパートで電気屋とやってきたけど、働いてようが働いてなかろうがおかしいやつはおかしい。
昨日もおれは茶道の支部茶会で催す側で行ってきたけどさ、うまくやってるやつはどの年代ともうまくやっていけてるよ。
「仕事をしてるから」ってので自分は大丈夫と思ってるやつも多すぎると思うよ。だらしないやつも多いし。
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507 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:05:57.88 ID:80UN8ONG0
>>489
世の中から放り出されてると感じると鬱屈してくるし、世の中に生きてる人と接する機会もあるままで休足してると不安は出てくるだろうね。
一番は体を動かすこと。で、そこを理由をつけてやらなくなるから不健康になっていくのかと。（昼は体裁が悪いから・知人がみるかもしれないから・昼からフラフラしてておかしいとおもわれるから外に出たくない）等。
理由の理由は、自分が説明をしきれない状態で家に居るからだと思う。
地主ですとか、見回りに行くのが仕事ですとか言えたら変わるしね。なんか言われても「貯金あるの？」って言い返せればそれで解決。嫌なやつだけど、下世話なやつにはそれぐらいでちょうどいいし。
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527 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:08:39.78 ID:80UN8ONG0
>>494
まあ、事業用スペースうまって、上のマンション経営してそこに住むって言ったときも色々言われたけど、
なんだかんだいって7年経過して計画性もあるってわかったら普通の関係に戻ったよ。
ただ、見た感じは昔のまま（ゲームやネットして、週末友達や彼女とあそぶ）みたいなコドモじみたことやってるから別の意味で不安だろうけどね。
それでも死ぬまでは一応なんとかやっていけるって雰囲気をみせたあとは普通の関係になった。
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531 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:10:16.78 ID:80UN8ONG0
>>483
心療内科は自分から見て「鬱の原因を勝手に決めつけてる」ってとことは通院やめたほうがいいよ。
親身になって怒ってくれるってのが得てして良いわけじゃないから。10月から薬もうるさくなったし、長引いてるならかえたほうがいい
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538 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:12:24.65 ID:80UN8ONG0
>>517
その一部だったけど、京都で外国人旅行者の自転車をさがしたり、マトリックス大阪とか行ったりしてたわ
なんだかんだいってその頃の人はアナログの頃もネットのない時代もしってるからな。良くも悪くも2000年前後に目からうろこが取れたりだった。
あと、新卒で仕事になっても最初のウチはサボリツール（スマホ・SNS）がなかったからね。
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552 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:14:31.15 ID:80UN8ONG0
>>520
本気で怒る友達は大事だけど、モノと理由によるから一概にOKってわけじゃないって話かと。
特に別の立場（医者と患者）とかになるなら余計に。結局は長年来の友人同士でも俺はわかってるって思い込みからの齟齬もでるから。
四半期に一度ぐらい縁切るかどうかの罵り合いもしてたらべつだけど、ずっと良好な関係とかや大喧嘩は過去のものなんてやつの敢えては必要なくなるよ。
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
558 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:15:05.48 ID:80UN8ONG0
>>539
失礼した。
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
568 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:19:03.81 ID:80UN8ONG0
>>555
だからパートでは距離おいてたよ。同じぐらいの年齢だからこそ、同年代でパートで入ったやつを不思議がるのは当然だけど、ちょっと色々と失礼だなあと思ったし。
お金の話なんてしなかったが、小出しに色々とチクチクは言ってた。別に辞めさせられて仕事がないわけじゃないし、カネのために入ってるわけじゃないので。
ただ言えることは、正社員続けてても、成長しないやつ（成長しない企業）でやってるやつはダメだなあとおもった。仕事をしてる事実だけで満足してる感じがかなりした。
この辺は、いま仕事してる人してない人退職した人問わず、仕事においてプラスαをしないやつを見たことがあるやつはわかると思うけど。そういう集まりのやつほど肩書正社員ってので下を探してる。
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576 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:21:48.34 ID:80UN8ONG0
>>571
実際はけ口理論だと思うよ。どことどこの間を取っても２点を比較してのオレハマシの連続。
たまに、退職金や体側金相当額に手を付けなかったり、老後費用まで計算して仙人みたいに生きてるやつもマジでいたりするので、上下決めて話を聞かないか・違憲違いにも耳を傾けるかが大事。
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583 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:24:06.14 ID:80UN8ONG0
>>574
まあ世の中が冷たくなったのも事実だけど、核家族化とかが大原因だとおもうがね。
育児や介護なんて親戚での互助で成立してたのに、世帯数増やして世帯ごとの家電売りたい・不動産売りたいってので親族が集まるシステム壊れてしまったし。
それで自分の好きな土地で生活を始められるのはメリットだったけど、育児にしても介護にしても余計に金が出ていく商材にしてしまったから。
壊れるべくして壊れたのよ。
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596 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:26:33.06 ID:80UN8ONG0
>>582
なぜにヨットスクールｗ
まあ学校でもバイトでもいいから、時間決めて動くことと人の目に触れることは大事だとは思う。
ただ、根性なし以外もいるので、そっちの方にはスパルタはいらんとおもうよ。疲れて潰れきったやつは、どうにもならない話を聞いてほしいだけだったりするから。
言っても変わらないことを続けるのは分かってるが、それを受け止める人が居なかったら社会人鬱になるし。仕事の疑問とか最たるもんだな。改善は望んでないのよ。ああいうのは大抵。
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606 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:27:56.70 ID:80UN8ONG0
>>585
苦しい仕事を続ける理由が、カネとか生活とかじゃなく、つらいって話に同調してくれる人ってだけだったりするからね。
それを突っぱねられた人は気持ちが切れると思う。
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609 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:28:46.83 ID:80UN8ONG0
>>593
薄毛やハゲもついでにと敵に回したらアカン
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617 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:29:57.82 ID:80UN8ONG0
>>600
持たない人も羨ましいよ。
俺はモノを買わない用の努力してるが物欲強いしすぐにガラクタが貯まる。特に銭失いのやつ。
よく友人から指摘される。モノ減らせと
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645 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:36:21.56 ID:80UN8ONG0
>>611
そんなものよね。
最初の仕事はソニー機関設計してて週の5日会社でねてた。
世話になった叔母の危篤も仕事で抜けれず葬式だけ行って鬱屈としてたなか祖父が脳梗塞で倒れた。近所だったから通い看病してたが上のような感じ。
そんななか上司が半年間10歳の娘に会えてないって話を聞いた翌日、アフターに駅まで一緒に帰ってた先輩に、この生活してての疑問を聞いたら先輩が怒り出した。
それでコイツアカンこの仕事アカンって思った。んでここから2年半鬱になった。
鬱になったのとアカンってのでカネ稼いで、ちょうどリーマン時期でめちゃくちゃな投資も当たってなんとか今の立場になったけど、
あのときに、先輩が同調さえしてくれてたらまた違った人生歩んでたと思う。別に先輩が世の中変えれるわけじゃないから、ただ同じように不条理を感じてそれでも頑張ってると言ってほしかったからな。
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668 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:41:55.49 ID:80UN8ONG0
>>631
実際うちは本家だから思うけど、しがらみから逃げたら何の補助も得られないのは当然だと思う。
盆正月に帰省して親孝行って言われてやることやってるって思ってる家庭だって、迎える方のことは考えてないしね。（本家は周囲の親族の面倒も見て、盆正月は逆にお客ばかりで旅行もいけない等）
アスペ的に言えば別にアポなしで来るやつなんて知るかで不在にしてもいいけど、そうは言えないのが本家なんだよね。
もちろん本家は本家でそれで報われることも多いけど。
結局はそういうのもだけど、自分たちの家庭単位主体で過ごすために周囲と距離おいてたら、そりゃあ預け預けられの関係もできないし、ママトモ探したりお金払うことになるでしょうって。
遠方で仕事があるから仕方ないじゃんともいうけれど、何かを諦めて仕事を選んだなら、他のところでもわきまえないといけないことを忘れて、自分の家庭単位でちゃんとしてるからなんでも言う人も増えたしね。
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671 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:42:21.83 ID:80UN8ONG0
>>636
それはいいけれど、ただし会社員の男性はそんなにスペック高くないと思う
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711 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:50:39.85 ID:80UN8ONG0
>>654
俺の場合はこちらが三行半突きつけた感じだけどね。コイツらもうダメたって。
やめるに至ってもなんで俺だけ本社に残したかとかコンコンと説かれたけど、やめる決定がきついからじゃなく身内の不幸も関係してたから慰留も昇進にも迷わずすっぱりやめた。
先輩とかは鹿児島の離島とかから就職してて、車がすきだったりで、本土居るの楽しいんだよ。同じように代謝しても毎日飲んで帰って、こっちは特急で帰って祖父母の家にいって帰るしてた。
若者を「酒とカネさえ与えてたらすること無いんでしょ？」って感じで借り出して、その延長に上司のように可愛い盛りのコドモ会えないなんてのを許してて。
そういうのに疑問を持ってないのかが本当に疑問で、分かり合えないなら労力提供する意味もなかったからね。
先輩の場合は、遠方だから帰るに帰れずで、そこに普段遊び回ってるってことを言われて図星だったが、こちらも余裕がなく失礼な言い方になったので怒ったのはわかるけど、
仕事してたら後は一人暮らしだからって外で食って寝て遊んでを繰り返してるのはわかりあえなかったね。
【重要なお知らせ】40歳超の長期引きこもり初調査年内にも結果、社会参加策提言へ★６ [無断転載禁止]©2ch.net
742 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 15:59:23.30 ID:80UN8ONG0
>>722
見捨てられてたからくっそしつこく慰留も説教もなかったよ。辞めてからもグループに吸収合併するまでは数年間電話かかってきてたし。
むしろ合同入社した40人ぐらいの同期の半分は俺より前にいつの間にか辞めてた。客先や出向先で。
まあ見捨てるってのはA→BでもB→Aでも不適切かな。どっちかが要らないっていったわけじゃなく、仕事内容や力量でどうのでもなかったからお互いに。
ただ、仕事をする意欲のその土台にあるもの（俺の場合は、仕事量的に可能なのに、前倒しと他の人間の、それも逃げたやつの仕事振って親戚の死に目にあわせなかった）にNGだしたことは看過できなかった。
【東京】女子中学生の下着奪う 容疑で会社員男逮捕 「性的欲求がブレーキをかける力を上回った」©2ch.net
373 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 16:01:44.84 ID:80UN8ONG0
物理学的な言い訳だな
【東京】女子中学生の下着奪う 容疑で会社員男逮捕 「性的欲求がブレーキをかける力を上回った」©2ch.net
375 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 16:02:13.61 ID:80UN8ONG0
>>369
ぼくはついてゆけるのだろうか・・・・
【政治】麻生財務相、会員制バー通い１６７０万円★4©2ch.net
152 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 22:56:35.22 ID:80UN8ONG0
まあそもそも大金持ちだし・・・
【政府】日本映画を輸出産業に 政府が具体策検討へ ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
186 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 22:58:45.16 ID:80UN8ONG0
政府なんかズレてるよね
アニメでも漫画でもなんでもだけど、民間や仲間内でウケてるものをとりあげて自分たちの手柄にしようとするし
【名前】大翔（ひろと、やまと、はると）、葵（あおい、めい）が連続トップ １６年生まれの赤ちゃん 明治安田調査 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：
名無しさん＠１周年
[]：2016/11/28(月) 23:00:56.36 ID:80UN8ONG0
「●●と」は信用しない
特に斗をつかってるやつ
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