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名無しさん＠１周年	【慶大集団レイプ事件】「われわれは司法機関ではない」　大学側の非道な対応を被害者母が暴露★７ [無断転載禁止]©2ch.net 【慶大集団レイプ事件】「われわれは司法機関ではない」　大学側の非道な対応を被害者母が暴露★8 [無断転載禁止]©2ch.net

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【慶大集団レイプ事件】「われわれは司法機関ではない」　大学側の非道な対応を被害者母が暴露★７ [無断転載禁止]©2ch.net
962 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:15:20.78 ID:jvkLU8dt0: >>922
無能や怠惰というだけならまだ救いがあるが、
この場合慶応は「無能な働き者」だからね。
わざわざ加害者に警告だして証拠隠滅の機会を与えている。

【慶大集団レイプ事件】「われわれは司法機関ではない」　大学側の非道な対応を被害者母が暴露★７ [無断転載禁止]©2ch.net
965 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:19:43.58 ID:jvkLU8dt0: >>932
能力がないなら調査する意味ないだろう。
「調べたけど確認できませんでした」じゃなく
「そもそも事件性があるかどうか確認する能力がないので何もやりません」が筋だ。
実際その方がまだマシだし。

【慶大集団レイプ事件】「われわれは司法機関ではない」　大学側の非道な対応を被害者母が暴露★７ [無断転載禁止]©2ch.net
977 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:28:28.65 ID:jvkLU8dt0: >>975
いや？少なくとも現状に比べれば「何もしませんでした」の方が慶応大学の不名誉も少なくて済んだだろうよ。
警察に任せるならでしゃばるべきじゃないわけで。捜査の邪魔だ（大学の動きに反応して加害者が証拠隠滅や被害者への責任転嫁を行うこともありえるだろうし、実際そうなってる）

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983 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:32:09.77 ID:jvkLU8dt0: >>980
なら少なくとも捜査への影響という観点で批判はされるし、その批判は正当だわな。
そしてその批判によって、「慶応大学がもたない」状態になるだろうよ。
何もしなかった場合よりもはるかにな。

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996 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:51:17.65 ID:jvkLU8dt0: >>975
ついでに言うと、
双方の証言突き合わせるだけでも証拠としては十分よ？
加害者側の言い分を信じてさえ「酒に酔わせて朦朧とした状態で輪姦した。だが同意はあった」なわけで。
たとえ本当に事前の同意とかがあったのだと仮定しても、これは準強姦にあたる。
（「同意」というのは、性行為の直前に女性が意識はっきりとした状態で自発的に受け入れることが必要。事前に同意してても直前で拒絶したのに性行為に及んだら強姦だし、泥酔したりして拒絶できない状態で性行為に及ぶと準強姦になる）

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27 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:04:34.58 ID:jvkLU8dt0: >>21
>>1も読めないのか？何を指して隠蔽と言っているのかも読解できないのか？
＞塾長らはこの事件のことを知りながら、未成年の飲酒ということに矮小化して「隠蔽」しようとしたと言われても仕方あるまい。

【慶大集団レイプ事件】「われわれは司法機関ではない」　大学側の非道な対応を被害者母が暴露★8 [無断転載禁止]©2ch.net
53 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:15:07.57 ID:jvkLU8dt0: >>31
え？
＞警察に相談してほしいと言うのは当り前じゃないか
＞どこが隠蔽なんだ？
君は「警察に相談してほしいというのを隠蔽と呼ぶのはおかしい」って言ってるよね？
「飲酒で処分したのを隠蔽を呼ぶのはおかしい」ではなく。

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61 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:16:23.67 ID:jvkLU8dt0: >>36
それならそれで何もしないべきだったな。
大学が勝手に調査とか処分とかやると、それこそ捜査の邪魔になる。

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205 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:40:28.16 ID:jvkLU8dt0: >>79
反論になってないよ？
君は「警察に相談してほしいというのを隠蔽と呼ぶのはおかしい」って言った。
俺は「誰もそれを隠蔽とは呼んでいない」と批判している。

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403 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:23:29.13 ID:jvkLU8dt0: >>72
被害者の証言をうのみにして、集団強姦があったと発表して警察に捜査を依頼し、
加害者を退学にする。サークルは集団強姦でおとりつぶしだ。

もしどうしても冤罪が怖いというなら（まあこの件ではそれはなかろうが）
それならそれで徹底して何もしない。調査とか処分とか一切せずに、警察に全部任せる。
そうれば不名誉は免れまいが、軽傷で済むだろう。

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413 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:27:14.04 ID:jvkLU8dt0: >>323
仮に君の真意がそれであったとしても、
＞警察に相談してほしいと言うのは当り前じゃないか
＞どこが隠蔽なんだ？
この発言で真意をくみ取れってのは無理があるな。
少なくとも飲酒の件については触れていないわけで。

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781 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:09:41.25 ID:jvkLU8dt0: >>696
読む人は君が書いたつもりの内容ではなく、書かれた内容を読む。
たとえば言葉足らずにせよせめてこういう風に書くべきだったな。
＞どこが隠蔽なんだ？
＞警察に相談しろと言ってるじゃないか
とかな。

そして君の意見に賛同した覚えはない。俺は隠蔽だと思っている。

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805 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:11:32.95 ID:jvkLU8dt0: >>801
え？「強姦」を理由にしてサークル解散したのかね？
「飲酒」名目じゃなかったか？

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806 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:11:57.87 ID:jvkLU8dt0: >>804
じゃあなんでサークル解散させたの？

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809 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:15:50.34 ID:jvkLU8dt0: >>807
司法機関じゃないんだから事実認定の権限は無いよ。
逆に事実認定が可能だと言い張るなら強姦について処罰しないのはおかしい。

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811 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:20:11.17 ID:jvkLU8dt0: >>810
それを世間ではもみ消しというのだよ。

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813 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:23:53.92 ID:jvkLU8dt0: >>812
では聞くが、仮に大学が被害者のことを思いやって何かをしようとしていたのだとして、具体的に何をするのだね？
君の言い分では「被害者の名誉が傷つかないようにレイプをなかったことにしよう（と大学側は動こうとした）」
こう言っているのではないのかな？

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826 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:48:11.30 ID:jvkLU8dt0: >>812
返事がないようなので話を進めさせてもらうが、
仮に百歩譲って君の言う通り大学の善意だったとしても、矛盾と問題だらけなのだよ。

・被害者が事件を伏せることを望んでいたのか？
被害者は大学に相談した時点で警察に届けていたようだし、少なくともこうしてマスコミに語る程度には怒り心頭なわけで、
「事件をなかったことにしたい」とは望んでいなかった。

・伏せたところで名誉が守られるわけではない。
被害者側がレイプ事件を伏せたとしても、
加害者側が「あれは同意の上での乱交だった！」と中傷することはできる。（そして実際そうなっている）

・再発防止策は？
事件を伏せて「内内に済ませる」のが仮に被害者にとっても良い選択だったのだとしても、
「再発防止策」は大事だよな？被害者の安全を守るために、実行犯を停学にするなり退学にするなりの処置は必要だったはずだ。
でもやってない。

・飲酒での取潰しはどっちの判断に転んでもいいのか？
被害者が応報を望む場合（実際望んでいるわけだが）、
サークル関係者に対してより重い処罰を望むはずだ。
となると、「飲酒で解散」よりも「強姦で解散」の方がサークルメンバーやOBにとって不名誉になるわけで、被害女性はそれを望むはずだろう。
ならば、「飲酒で取潰し」は「応報に転んだ場合には良くない」選択だということになる。

こうした矛盾と問題だらけの決定をしたと考えるよりは
単に「実行犯の名誉を守るために事件をなかったことにしようとした」「強姦を飲酒に矮小化することで不名誉を減じようとした」と考えた方が素直だろうよ。
よしんば万が一大学に「そんなつもりはなかった」のだとしても、「もみ消すつもりでもみ消した」と結果は同じわけで、批判に値するだろうよ。

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829 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:56:52.63 ID:jvkLU8dt0: >>828
隠蔽するつもりはなかったのなら、
なんで中途半端に処罰してるんだ？
警察司法に任せて何も処罰しなかったなら、怠惰で無能だがまだ筋は通る。
あるいは被害者を信じてサークルを強姦容疑で潰して加害者を退学にしたのならそれもいいだろう。
だが実際にはどちらでもなく、
「強姦」とは言わずに「飲酒」の容疑でサークルをつぶし、そして肝心要の加害者にはおとがめなしなのだが。

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833 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:03:09.52 ID:jvkLU8dt0: >>830
つまり「大学は被害者の言い分を信じていなかった」
「レイプ事件を信じていなかったからサークルをつぶす時にレイプ事件とは言わなかった」
こう言いたいのかね？

仮にそうだったとしても、「被害者を信じず守らなかった無能」「捜査の邪魔をして加害者を利した無能」という批判は免れまいよ。

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835 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:05:34.51 ID:jvkLU8dt0: >>832
つまり手持ちの情報（強姦事件の疑いあり）を世間から隠したわけだよね？
それが隠蔽なのだが。
サークルつぶすときに「飲酒を起こしており、また不確定だが強姦事件の疑いがあるため、つぶします」とか言っていたならまだしも。

また少なくとも捜査の邪魔なのだが。

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840 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:12:29.55 ID:jvkLU8dt0: >>832
＞飲酒は認めてるからだろ
＞強姦に関しては合意だって言ってるらしいじゃん
ついでに言えばこの時点で有罪確定だよ？
「女性を酔わせて抵抗できない状態で性行為に及ぶ」のは（同意の有無にかかわらず）「準強姦」だから。

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846 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:17:12.25 ID:jvkLU8dt0: >>841
まず「仮に」とつけたように、別に君の言い分に同意したわけではない。

それに、「捜査の邪魔をして加害者を利した無能」というのは「隠蔽」とほぼ同義だぞ？
せいぜい「故意か過失か」の違いでしかない。

ならどうして情報を伏せたのだね？それが隠蔽だと叩かれるのだよ。
やましいことがないなら手札は全部オープンにするべきだし、
やらなきゃやましいことがあったと思われても文句は言えない。

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847 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:18:41.27 ID:jvkLU8dt0: >>843
君が君の言い分を取り下げればループしなくて済むね。
つまりループさせてるのは君だ。

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849 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:21:08.01 ID:jvkLU8dt0: >>844
「容疑」「未確定」と言うなら問題なかろうよｗ
別に「強姦魔だ！」と主張しているわけではなく、
「強姦魔かもしれないしそうじゃないかもしれない」と言っているだけでｗ
もし万が一冤罪で、風評被害が生じたとして、容疑の段階で犯罪者だと決めつける奴が悪いってだけだｗ

まあ大学側が得ていた情報だけでも、犯罪者なのは確定なんだけどね。

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850 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:23:01.54 ID:jvkLU8dt0: >>848
警察の捜査や司法判断で有罪が確定したとしても、
サークルを先に解散させておけば、
「ミスコンサークルが強姦事件を起こした」という情報（ミスコンサークルの不名誉）は隠せるよね？ｗ

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861 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:30:43.19 ID:jvkLU8dt0: >>853
「なんらかの処分を行うなら」ね。
もし冤罪を疑うなら、何の処分もしないべきなんだよ。
疑われたくないなら、疑わしい行動をするべきじゃあない。

また、仮に百歩譲って俺の言い分が暴論だったとしても
犯罪者なのは大学が情報を入手した確定なんだが。
泥酔させて性行為に及ぶのは、たとえ事前の同意があっても準強姦だから。

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865 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:38:11.61 ID:jvkLU8dt0: >>864
だから、簡単に言えば
「酒を飲ませて性行為に及んだ」って時点で同意があろうとなかろうと準強姦なんだが、
そこはスルーですか？

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870 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:42:32.90 ID:jvkLU8dt0: >>864
隠すつもりがないなら「このサークルには強姦の疑いあり！」と堂々と言わなければならない。
それとも、後で有罪が確定したあとに「このサークルは強姦事件を起こしていました！」と言うつもりだったのかね？

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875 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:49:50.23 ID:jvkLU8dt0: >>873
俺一応慶応OBだよ？

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878 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:59:25.05 ID:jvkLU8dt0: >>866
え？
・大学は「準強姦の自白」をつかんでいました。
・でもその自白を警察や世間に言いませんでした。
この時点で隠蔽じゃない？

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881 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:00:55.68 ID:jvkLU8dt0: >>877
・大学は「準強姦の自白」をつかんでいました。
準強姦は「酒を飲ませて意識朦朧とさせて性行為に及んだ」時点で、
同意があろうとなかろうと成立する。
仮に加害者の「同意はあった」という言い分を信じたとしても準強姦は確定。

・でもその自白を警察や世間に言いませんでした。

この時点で隠蔽じゃない？

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885 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:05:44.86 ID:jvkLU8dt0: >>884
反論になっていないな。
俺は「隠すつもりがないなら「このサークルには強姦の疑いあり！」と堂々と言わなければならない。」と主張している。
だから反論するなら「堂々と言う必要は無い！」と論証しなければならないのだが、
君はそれができていない。

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890 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:13:14.91 ID:jvkLU8dt0: >>889
>それは、現時点での処分が甘いという事であって、隠蔽とは違う
いや？隠蔽だよ？
「（サークルを解散させた時点で）準強姦だと知っていたのに黙っていた」というのは、
世間では隠蔽と呼ぶ

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896 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:20:16.10 ID:jvkLU8dt0: >>893
まずいんじゃない？
まあ痛くなければ覚えませぬだ。
わが母校には痛い目にあってもらおうと慶応OBとしては思っているよ。
それで慶応が終わるならいっそその方が潔い。

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897 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:21:33.28 ID:jvkLU8dt0: >>895
横レスだが。
同意があってもなくても酔わせて襲った時点で「準強姦」は成立します。
飲酒乱交どころか準強姦確定ね。
もしよければこの論点も使ってくれ。

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902 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:26:25.74 ID:jvkLU8dt0: >>899
へえ？冤罪を主張する馬鹿がまだいたのか。
君は何を根拠に冤罪だと主張しているのかね？
法律も根拠にならないというなら、法律よりも強力な根拠があるのだろう？

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914 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:43:06.96 ID:jvkLU8dt0: >>911
隠蔽なのはサークルを飲酒で処分したこと。
「警察にいけ」を指して隠蔽だとは誰も言っていない。

君らは学習しないな。それともわざとやっているのか？

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923 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:51:02.78 ID:jvkLU8dt0: >>903
>>904
お褒めに預かり恐縮だが、別にそう高尚なものではないよ。
かつて愛した母校がゾンビとなって醜態をさらすくらいなら、
きっちり墓に葬って供養した方がまだましだろう？それだけの話。

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938 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:59:00.13 ID:jvkLU8dt0: >>929
学生はまあ当事者じゃないからまだ多少の同情はある。身内に甘いかもしれんがね。

大学はどうしようもない。
詳しくは俺の発言を追ってほしいが、とっとと強姦事件を公表して、サークルと加害者を処分するべきだったね。
現状はもはや共犯に近いよ。

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