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名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeea-D0RG)

【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★6 [無断転載禁止]©2ch.net

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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
114 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:39:57.05 ID:JZ88A7hT0: >>112
17で台湾籍ぬけてましたについては完全にウソなんで批判して大丈夫ですよ

【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
131 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:45:29.26 ID:JZ88A7hT0: >>121
離脱手続する必要はあるよ
だって政治家がいくら法務省がいいっていうからって台湾籍残して政治家続けるのは無理でしょ
指摘された時点で抜けるではおそすぎるけど指摘されたら抜けるのは当たり前じゃん

で抜けたあと国籍法上の義務があるのかなと誤認した蓮舫が台湾籍離脱の届出をしたけど不受理だったでしょ
その現実と台湾は国家として承認されてないんで法務省にとって台湾籍を考えるわけにはいかないってのは合致してるし
国籍選択が行政指導によるってのも法的義務を前提としない指導があったと考えれば合致するでしょ

むしろ台湾は国家として承認されてないんで法務省にとって台湾籍を考えるわけにはいかないっていう法務省見解があるって現実と
選択義務があるっていう理論の兼ね合いが説明できてないことに注目すべきじゃないの？

【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
145 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:51:04.72 ID:JZ88A7hT0: >>141
そこで、それでは法務省の事務当局にお尋ねします。
国籍法のような国際公法については、未承認国のものを受け付けるわけにはいかぬ、認めるわけにはいかぬ、この見解には変化はないでしょうね。

○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。
国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、
こういう見地に立って従来やってまいっております。

台湾は国家として承認されてないんで法務省にとって台湾籍を考えるわけにはいかないから
そもそも選択義務があるっていう理屈がたたないって話

【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
161 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:54:42.36 ID:JZ88A7hT0: >>157
第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、
その時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。

外国の国籍を有する日本国民は義務がある
蓮舫は台湾籍はもってるけど外国の国籍はもってないので義務がない
簡単でしょ？

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168 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:57:07.94 ID:JZ88A7hT0: >>164
疑わしきは罰せずなだけ
パスポート更新とかそういう証拠があれば考えるけど
どっちにしても日本国籍喪失するっていう処理はできないよ
適格性っていうかそもそも違法だとしても喪失する処理できないってだけなんだけどね

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169 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:57:34.73 ID:JZ88A7hT0: >>167
○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。
国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、
こういう見地に立って従来やってまいっております。

法務省見解です

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178 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:59:44.16 ID:JZ88A7hT0: >>166
だから法務省見解で台湾籍は国籍じゃないから
法律上二重国籍じゃないっていう前提なんで

ごまかすなっていうか現実的にそうでしょ
君が失念してたことを教示してるにすぎないよ

だから違法じゃないんだって
無理矢理違法にこじつけてから論理展開するからそうやって破綻しちゃうんだ
法務省見解で台湾籍は国籍じゃないっていってるのにどうやって違法を認定するのかまずそこからやろうよ

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183 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:01:02.41 ID:JZ88A7hT0: >>172
国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない
ってことは
台湾を国家として承認していない日本政府の立場においてそういうものの国籍を考えるわけにいかないよねって話

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187 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:01:46.19 ID:JZ88A7hT0: >>180
国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない

法務省見解ですよ
法務省見解に反した見解を国籍法の解釈上とろうとするなら
ある程度根拠がいると思うけど何か根拠が？

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189 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:02:13.20 ID:JZ88A7hT0: >>179
台湾のパスポートを更新してるかどうかなんてどうにかできるの？

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245 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:27:37.52 ID:JZ88A7hT0: >>203
有効だったの？

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250 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:28:26.48 ID:JZ88A7hT0: >>209
中華人民共和国をもっていたとしても国籍取得で問題ないんだよね
だからそれもありえないと思う

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254 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:30:14.01 ID:JZ88A7hT0: >>197
そんな個別具体的な解釈をださなくてもいいんだよ？
国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない
ってことは
台湾を国家として承認していない日本政府の立場においてそういうものの国籍を考えるわけにいかないよね
それ以外になにか考えることが？
実際に国籍選択しないといけないからに何の根拠もないし
しっかりソースつけないと

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259 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:31:03.44 ID:JZ88A7hT0: >>256
え？いつ取得したっていう設定で話ししてるの？

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275 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:34:46.61 ID:JZ88A7hT0: >>269
もちろん台湾籍離脱したっていうウソは批判されるべきだけど
スレタイの違法かっていう主題に対してはちがうよねって話

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277 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:35:28.91 ID:JZ88A7hT0: >>272
かもでいいだしたらなんでもそうだしな
安倍が戸籍ださないから中国籍もってるかもしれないっていわれてもまあそうかもね以外にレス返せない

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287 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:38:06.78 ID:JZ88A7hT0: >>282
中華人民共和国籍ならそもそも離脱義務が中国側の処理で勝手にはたされるのでどっちにしても問題ないですよ
”中国”籍ならそもそもそんなもん存在しないんで国籍選択しようがないですよ

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292 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:39:27.70 ID:JZ88A7hT0: >>284
っ法務省見解

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296 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:40:06.90 ID:JZ88A7hT0: >>286
まあ公開したくないのかもしれないね
ただもう戸籍みるべき理由がないんで
台湾の離脱証明だけだしてくれたらいいや

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303 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:41:48.83 ID:JZ88A7hT0: >>185
このコテハンいっつも捨て台詞だなあ

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315 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:44:47.87 ID:JZ88A7hT0: >>314
で国籍的にどう扱われるべきだと考えておられるのか

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331 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 19:49:01.68 ID:JZ88A7hT0: >>329
で、どうなる？

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404 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:02:37.93 ID:JZ88A7hT0: >>354
なるほど
法務省の見解に対立していくわけね
どうもありがとう

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416 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:04:25.57 ID:JZ88A7hT0: >>399
国籍法の運用してる法務省の意見が全く関係ないという根拠は？

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437 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:07:19.11 ID:JZ88A7hT0: >>431
ん？アンカミスしてるよ

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454 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:10:14.80 ID:JZ88A7hT0: >>438
行政指導だろ？
法的に義務があったって証明にならないじゃん

現実は台湾の国籍が存在するものとして実務を行ってないですよ
日本政府は日本国籍者が台湾籍に帰化するときに
日本国籍を離脱することを許容してない
なぜならば台湾籍は国籍じゃないから日本国籍離脱させたらそいつが無国籍になっちゃうからね
だから台湾側の手続も
>(二) 無国籍証明書または原国籍喪失証明書(日本人の場合は、国籍喪失不受理証明書)の正本と中国語の翻訳文
http://iff.immigration.gov.tw/ct.asp?xItem=1138811&ctNode=33060&mp=iff_ch
と変な感じになってる

これが現実

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471 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:14:11.55 ID:JZ88A7hT0: >>464
行政指導って別に法的義務に従わせるためだけにあるもんじゃないけど
なんで法的義務だって確定させてんの？

あと現実は台湾の国籍が存在するものとして実務を行ってないですよ
日本政府は日本国籍者が台湾籍に帰化するときに
日本国籍を離脱することを許容してない
なぜならば台湾籍は国籍じゃないから日本国籍離脱させたらそいつが無国籍になっちゃうからね
だから台湾側の手続も
>(二) 無国籍証明書または原国籍喪失証明書(日本人の場合は、国籍喪失不受理証明書)の正本と中国語の翻訳文
http://iff.immigration.gov.tw/ct.asp?xItem=1138811&ctNode=33060&mp=iff_ch
と変な感じになってる現実は直視できた？

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484 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:16:27.85 ID:JZ88A7hT0: >>480
いやだから実務でそうしてるからいってるのに
なんで実務じゃそうじゃないって主張しちゃうの？

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498 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:18:41.78 ID:JZ88A7hT0: >>494
対外もクソもそういう実務ですけど
俺が聞いてるのは実務的な部分を無視してるのは蓮舫が違法だっていってる人なのに
なんで逆になってんのっていう話ですが

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506 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:19:42.40 ID:JZ88A7hT0: >>491
現実を直視しましょうよ
アンカつけずに逃げないで
アホみたいな念仏唱えても現実はかわんないよ？

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529 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:23:40.27 ID:JZ88A7hT0: >>509
帰化はできるけど
日本が台湾籍を国籍とみなしていないから
日本国籍離脱を認めないので
二重国籍になる

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531 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:24:11.96 ID:JZ88A7hT0: >>523
>>471みてね（はぁと

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590 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:32:42.40 ID:JZ88A7hT0: >>568
日本政府は日本国籍者が台湾籍に帰化するときに
日本国籍を離脱することを許容してない
なぜならば台湾籍は国籍じゃないから日本国籍離脱させたらそいつが無国籍になっちゃうからね
だから台湾側の手続も
>(二) 無国籍証明書または原国籍喪失証明書(日本人の場合は、国籍喪失不受理証明書)の正本と中国語の翻訳文
http://iff.immigration.gov.tw/ct.asp?xItem=1138811&ctNode=33060&mp=iff_ch
と変な感じになってるというお話

だからその
>自動的に日本国籍を失います。
がおきないんだよね

【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
702 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 20:54:58.45 ID:JZ88A7hT0: >>697
第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、
その時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。

外国の国籍を有する日本国民は義務がある
蓮舫は台湾籍はもってるけど外国の国籍はもってないので義務がない
簡単でしょ？

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