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名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeea-D0RG)
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
768 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:07:53.12 ID:JZ88A7hT0
>>763
行政の行為についてはまず第一に行政が判断してそれが一般的に正しいとされる
まず行政が適法違法の判断をして
それに不服がある場合に裁判所にもっていくみたいな構造になってるよ
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
781 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:11:14.43 ID:JZ88A7hT0
>>774
それは無理
というのも日本国籍取得したのは台湾籍だからじゃなくて
母親が日本人だからなので
台湾籍だけもってる人がなにをやっても立法府には入れない
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814 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:33:59.80 ID:JZ88A7hT0
>>804
それは朝鮮籍の話かな
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815 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:34:21.05 ID:JZ88A7hT0
>>811
国籍の所轄は法務省
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823 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:37:34.69 ID:JZ88A7hT0
>>816
50 - 衆 - 日本国と大韓民国との間… - 10号
昭和40年11月05日
○石橋委員　私は、この国籍問題というものも、もう少し真剣に考えてやってもらいたいと思う。
在日朝鮮人の諸君が大きな関心を持っておるということをまず念頭に置いていただきたいのです。
あまりにも事務的に、これはつじつまを合わせさえすればいいというような考え方を捨ててください。
そこで、それでは法務省の事務当局にお尋ねします。
国籍法のような国際公法については、未承認国のものを受け付けるわけにはいかぬ、認めるわけにはいかぬ、この見解には変化はないでしょうね。

○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。
国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、
こういう見地に立って従来やってまいっております。

これだな、ありがとう
え、こんなんもう結論じゃないですか
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831 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:42:49.94 ID:JZ88A7hT0
>>829
詰みですわ
蓮舫は選択義務ない
だから行政指導で選択してる
これ以外の説明方法は何かと矛盾する
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837 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:46:19.92 ID:JZ88A7hT0
>>836
それができないから法務省が一般論で逃げ回ってるんだよな
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843 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:50:37.56 ID:JZ88A7hT0
>>838
二重国籍者または日本が承認していない地域で国を自称する機関の籍を持つもの
もアウトにしないと蓮舫がスルーされる
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861 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:03:24.98 ID:JZ88A7hT0
>>853
それは割とよくある
行政指導って違法でも義務でもないことを要求するものでもあるから
デベロッパーがマンション建てるときに地域のためにお金だしてください法的根拠はないけどみたいな行政指導があるし
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865 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:04:47.80 ID:JZ88A7hT0
>>857
それ動画みたらわかるけどそもそもなんで蓮舫が日本人じゃなかったかみたいな話をすっとばしちゃってるからな
その動画で問題なのはそっちじゃなくて台湾籍離脱してる発言
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875 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:08:35.87 ID:JZ88A7hT0
>>871
そんなこといったら自民党ほとんどいなくなるだろ
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877 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:08:59.37 ID:JZ88A7hT0
>>876
まあ拒否しようとおもえばできるだろうな
する利益があればだけど
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890 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:13:08.04 ID:JZ88A7hT0
>>886
バカな日本政府ですまん
どこの国の人かわからんが日本国を代表して日本人の俺が謝るわ
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899 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:14:58.92 ID:JZ88A7hT0
>>893
そうやって法相がいやがらせして騙された人がいるってのはかわいそうだね
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909 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:17:56.80 ID:JZ88A7hT0
>>907
まあ蓮舫が法定代理人とかいってたのはアホすぎると思う
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922 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:21:16.14 ID:JZ88A7hT0
>>913
あー俺がバカだっていってるのはそういうことじゃなくて
そもそも法定代理人って未成年者における保護者とか
成年被後見人における後見人とかそういう行為能力のない人のために
法律に定められた代理人のことで蓮舫は法定代理人なんてつけられないんだよ
子供じゃないしボケてるわけじゃないし
だから用語のつかいかたとしてまちがってる
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929 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:22:45.66 ID:JZ88A7hT0
>>925
いやもう別に選択してなかったら選択してないでいいんでどうでもいい
選択の義務があるわけじゃないんで
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946 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:26:38.09 ID:JZ88A7hT0
>>940
それは公選法の問題
選択義務がないことと関係ない
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966 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:32:41.44 ID:JZ88A7hT0
>>955
そっちはべつになんともいってない
単に選択義務ないよねってはなし
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979 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:37:09.89 ID:JZ88A7hT0
>>970
あ、戸籍全然関係ない話なんで
【沖縄土人発言】「反省すべきだが米軍反対派の市民も過激。機動隊の個人攻撃やマスコミが叩き報道やり過ぎ」 大阪・松井知事©2ch.net
123 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 14:59:52.25 ID:JZ88A7hT0
組織の末端がやったアホなことを組織の長が許容するような発言するから
個人攻撃や叩き報道が過熱するんであって
アホなことはアホなこととして処分しますっていって幕引きをはかるのが長の役目ですよ
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
53 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:30:19.89 ID:JZ88A7hT0
そもそもTPP誤訳問題で民共は折れてんのになんで強行採決とかいっちゃったんだろ
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
75 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:33:24.90 ID:JZ88A7hT0
>>67
国のために働くって認識があれば強行採決するぞっていう大臣は存在しないよね
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
106 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:36:10.37 ID:JZ88A7hT0
>>93
もともと英語誤訳があったからそこから審議やりなおしましょうっていう野党の提案蹴ってるし
そもそも議論する気ないんじゃないの？
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
170 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:43:19.93 ID:JZ88A7hT0
>>131
http://i.imgur.com/4GL4qlO.jpg
がっつり間違ってるところ多いからなあ
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
196 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:47:16.41 ID:JZ88A7hT0
>>191
誰が聞いたの？
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
282 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:55:48.61 ID:JZ88A7hT0
>>215
あれは一般論なんで蓮舫がそうっていったわけじゃないよ
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
296 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:57:23.58 ID:JZ88A7hT0
>>274
>内航海運及び政府の貨物を「含む」とすべきところを「除く」と逆にし、意味が違ってしまう誤りもあった。
ここまでまちがってるとある程度審議巻き戻すしかないところをしないでやってるからな
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331 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:00:49.29 ID:JZ88A7hT0
>>322
日本語訳に基づいて議論したんでちょっと無理筋かな
【TPP国会】「謝罪しても済まない」民進・共産が退席し審議ストップ、山本農相の辞任要求　日本維新の会だけ残って質疑継続©2ch.net
355 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:02:48.05 ID:JZ88A7hT0
>>328
>山本農水相は18日夜、衆議院の佐藤議院運営委員長のパーティーで、TPPの承認案などをめぐり、「強行採決するかどうかは、この佐藤さんが決める」と発言
この場所で｢強行採決するつもりだろ！｣と野党がインネンつけたの？
佐藤のパーティで？
なんかソースある？
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391 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:05:33.65 ID:JZ88A7hT0
>>377
まあでも流石に強行採決を公言するのは一方的に大臣が悪いわ
とはいえ辞任が落としどころっていうわけにもいかんしこういう展開になるわな
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429 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:08:59.92 ID:JZ88A7hT0
>>419
今回議論しーませんってのが所轄大臣からでちゃったからなｗ
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451 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:11:24.55 ID:JZ88A7hT0
>>437
酒の席で冗談混じりに「強行裁決」と
言ってるって確認してかつ
普通の人はこんなので審議拒否する方を白い目で見るってこと？
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473 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:13:32.91 ID:JZ88A7hT0
>>463
でもここ以上の落としどころがないからな
辞任させるほどではないって与党が判断したら
野党にできることこれぐらいだし
何かしらほかに選択肢があるならいいんだけど
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489 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:14:54.00 ID:JZ88A7hT0
>>472
いや強行採決ってそもそも与党側がいってる時点でな
国会がどういう構造か考えたらそれはやばいなっていうのが普通の感想だと思ったわ
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521 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:19:14.45 ID:JZ88A7hT0
>>506
あーそれはｗ
トランプを普通だなと思ってる普通の人ってのがちょっと難しいからなｗ
普通の人はあいつみてやべーなこいつっておもうよ
君の普通の人観がちょっと特殊だってオチだったね
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580 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:26:02.95 ID:JZ88A7hT0
>>572
これ以外の選択肢が野党側にないんだけど・・・
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597 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:27:54.06 ID:JZ88A7hT0
>>588
強行採決前提の人に提案しても意味ないじゃん
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654 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:34:20.14 ID:JZ88A7hT0
>>609
強行採決連発されたら野党にどうにかできるわけがないのに
どうにかするってなに？
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758 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:46:28.26 ID:JZ88A7hT0
>>736
1対1の裁判なら相手の論理を突き崩せなかったらそこで勝負は負けになることはかわらんけど
多数対小数で結局のところ党議拘束がはいるので議席数がものをいう制度
裁判でも怒って退席するのが正しいか正しくないかっていうよりはそれしか手段がない
これが例えば3党で等分に議席を保有している状態とかなら
審議拒否なんておきない
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844 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:57:22.58 ID:JZ88A7hT0
>>840
ほんとに維新はいる価値がない・・・
【週刊文春】稲田防衛相の「暴発」に警戒　衆院解散を占う駆け付け警護　南京大虐殺には詳しいが外交や安保は素人©2ch.net
15 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 17:46:24.53 ID:JZ88A7hT0
>>14
まあそもそも保守は防衛相むいてないわ
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
44 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:03:40.94 ID:JZ88A7hT0
昭和40年11月05日
○石橋委員　私は、この国籍問題というものも、もう少し真剣に考えてやってもらいたいと思う。
在日朝鮮人の諸君が大きな関心を持っておるということをまず念頭に置いていただきたいのです。
あまりにも事務的に、これはつじつまを合わせさえすればいいというような考え方を捨ててください。
そこで、それでは法務省の事務当局にお尋ねします。
国籍法のような国際公法については、未承認国のものを受け付けるわけにはいかぬ、認めるわけにはいかぬ、この見解には変化はないでしょうね。

○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。
国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、
こういう見地に立って従来やってまいっております。


なんで選択義務がないでんで
25年以上違法状態かといわれれば答えは否になります
これ以上の答え多分でないです
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
53 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:10:09.74 ID:JZ88A7hT0
>>51
それをいうとそもそも蓮舫は違法ではないから
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
62 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:14:04.12 ID:JZ88A7hT0
>>55
蓮舫が日本人ですらなかったみたいなバカをみるとつっこみたくなるだけだよ
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66 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:19:00.61 ID:JZ88A7hT0
>>64
法的な問題じゃないところをつっこむのは正しいと思うよ
単にスレタイの違法か？っていう部分について話してるだけ
蓮舫が日本人の立場で議員やってないかどうかはしらんけど
そもそも台湾籍とはいえ立候補の際には抜いておくべきだからな
政治家ってそういう仕事だろ
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85 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:25:41.86 ID:JZ88A7hT0
>>83
一緒のはずだが
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92 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:32:06.88 ID:JZ88A7hT0
>>91
法務相「手続き前は違法」ってのは一般論なんで蓮舫にっていう話しじゃないし
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98 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:34:16.48 ID:JZ88A7hT0
>>96
あてはまんないよ
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110 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 18:38:41.35 ID:JZ88A7hT0
>>105
そこで、それでは法務省の事務当局にお尋ねします。
国籍法のような国際公法については、未承認国のものを受け付けるわけにはいかぬ、認めるわけにはいかぬ、この見解には変化はないでしょうね。

○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。
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こういう見地に立って従来やってまいっております。


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