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名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeea-D0RG)
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
993 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 03:24:24.73 ID:JZ88A7hT0
>>989
おソース
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
1000 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 03:25:33.20 ID:JZ88A7hT0
>>997
やっぱりソースないｗ
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
320 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:32:26.30 ID:JZ88A7hT0
>>303
>なんで蓮舫は10月7日に国籍選択手続きしたの？
ってのは割と謎
法相に一般的にどうなってるか説明してもらわないと
まあ行政指導っていってたからとりあえずやらせた可能性もあるけど
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
329 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:42:10.95 ID:JZ88A7hT0
>>324
あってるんじゃね
放棄しなけりゃ事実上二重国籍
だから木村太郎が政治家なら怒られる
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
336 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:48:55.65 ID:JZ88A7hT0
>>334
ああ池田そんなこといってんの
じゃあそれは間違い
【社会】豊洲市場の地下水位、システムが稼働すれば下がると説明→下がらず [無断転載禁止]©2ch.net
429 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeea-D0RG)[]：2016/10/20(木) 09:51:36.54 ID:JZ88A7hT0
>>428
まあ単純に人が利用する建造物として無理があるよな
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
343 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 09:58:50.96 ID:JZ88A7hT0
>>337
単純に選択しなくても選択したことになってるってだけで
それは事実上二重国籍であることを阻害しないし
法的にもこの状態で米国籍を利用して米国の官僚とかになれば
二重国籍が問題になるはずなんで
二重国籍でないとはどの角度でもいえない
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
355 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:05:49.03 ID:JZ88A7hT0
>>351
いちいちその状態で催告とかしないってことだな
まあ催告がどの状態でもされてないのが実情なんだけど
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
361 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:08:49.57 ID:JZ88A7hT0
>>356
俺も思えないけど
台湾籍の場合に選択するケースがあるとすればそれしか考えられないなと
>>358の言うとおり便宜上中国国籍として扱ってるからその放棄って形で
法的義務としてでなく行政指導でお願いしている形じゃないのかと
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
368 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:13:03.80 ID:JZ88A7hT0
>>366
法務省が国籍取得or国籍放棄等の手続において台湾籍を国籍として扱わない処理してるからかな
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
377 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:17:50.81 ID:JZ88A7hT0
>>372
それなら台湾籍への帰化のときに日本国籍離脱が許されるはず
でも実際は離脱できないので
法務省が国籍取得or国籍放棄等の手続において
台湾国籍としてでなく中国国籍として扱ってる事実はない
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
387 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:23:52.38 ID:JZ88A7hT0
>>381
それも難しいとおもう
結局のところ蓮舫を違法って判断してなんらかの処理をしなかったのは法務省っていう組織だから
蓮舫が合法であると思って処理しましたっていう発言に反論するなら
じゃあ違法だとおもってなんか処理して法廷ではっきりさせましょうってことになるけど
法務省は絶対そんなことしないもん
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
390 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:24:30.73 ID:JZ88A7hT0
>>383
その通り
法務省が台湾籍を国籍取得or国籍放棄等の手続において
台湾国籍としてでなく中国国籍として扱ってる事実はない
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
411 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:35:22.33 ID:JZ88A7hT0
>>399
じゃあ法的に処分してくださいって蓮舫側からすればそういうことになる
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412 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:36:01.02 ID:JZ88A7hT0
>>402
それは国籍取得or国籍放棄等の手続においてではないよね
法務省が台湾籍を国籍取得or国籍放棄等の手続において
台湾国籍としてでなく中国国籍として扱ってる事実はない
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
415 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:38:05.25 ID:JZ88A7hT0
>>413
刑法にかかる行為は国籍法上はないからね
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433 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:49:37.61 ID:JZ88A7hT0
>>431
法的にオープンになってないところで責任はある責任はあるって言い張っても
じゃあ出るとこ出ようぜって話になるだけでしょ
だいたい法務省が政治的責任について語ることなんて許される理由がないよ
君の主張は破綻してる

>>429
それは国籍取得or国籍放棄等の手続においてではないよね？
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447 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 10:59:17.75 ID:JZ88A7hT0
>>443
それがされないように一般論でごまかしてるんだよね
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456 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:02:31.75 ID:JZ88A7hT0
>>444
蓮舫の国籍取得は１月23日とかなんとかいってたから附則の適用はない
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459 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:03:32.56 ID:JZ88A7hT0
>>457
そうやって印象だけつけて法的には議論したくないんだろうね
わかる、わかるよ
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482 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:10:11.19 ID:JZ88A7hT0
>>479
法務省も一般的に台湾籍はどう扱ってるか言えば良いのにね
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486 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:10:47.47 ID:JZ88A7hT0
>>480
自民党から小野田でちゃったからしょうがない
そこからこの問題はブレブレ
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498 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:15:45.28 ID:JZ88A7hT0
>>496
そもそも最初は、二重国籍の人が国会議員になると、
外国の利益と日本の利益が相反する場合に外国の利益を優先する可能性があるから、
二重国籍の人が国会議員になるべきじゃないんじゃないかという話だったはずだが、
いつの間にか日本の国籍法に照らして違法かどうかという話だけになっちゃったね。
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514 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:23:20.12 ID:JZ88A7hT0
>>509
中華民国籍は以前有効だっただけで今特にいみがあるものじゃない
朝鮮籍みたいなもんだ
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521 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:24:33.98 ID:JZ88A7hT0
>>511
まあだからもともと選挙フィルターの話だったのになって話
小野田がでてきてからその辺ごまかしだしたよねと
池田とか話すりかえまくりだし
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525 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:25:13.05 ID:JZ88A7hT0
>>519
妥当するなら法的処分してみれば？できないってのが結論だよね
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528 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:25:47.20 ID:JZ88A7hT0
>>522
いや亡国の国籍なら意味をなさないじゃん
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541 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:29:58.94 ID:JZ88A7hT0
>>534
いや日中国交正常化してるんで認めてないですよ
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549 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:31:38.00 ID:JZ88A7hT0
>>546
国籍法上はそうです
いろいろ不都合があるんで
”中国”籍扱いしてるけど
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557 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:33:16.02 ID:JZ88A7hT0
>>551
法相が政治責任がどうとかいいだしたら越権もいいところだけど
あと違法状態なら法務省は催告だせるからね
罰則関係なく
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560 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:34:00.83 ID:JZ88A7hT0
>>553
香港パスポートってしってる？
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572 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:35:55.69 ID:JZ88A7hT0
>>564
いや俺の主張はできないだろってこと
蓮舫が違法状態で催告できるんだって法務省がいうなら催告すりゃよかったのにね
しなかったくせに明言をさけて違法かもしれないとかいうのずるい話だよなと
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577 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:36:19.16 ID:JZ88A7hT0
>>556
してました、が正しいね
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580 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:37:51.93 ID:JZ88A7hT0
>>576
戸籍はどうでもいいけど
台湾籍離脱届けをだすべき
選択よりこっちのほうがまっとうな手続だから
あと文書は法的問題をどう解決してるかって興味でみてみたい
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582 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:38:16.91 ID:JZ88A7hT0
>>579
できないです
一つの中国が日本の立場なので
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590 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:41:15.25 ID:JZ88A7hT0
>>587
国が受け取るか受け取らないかなんて別に関係なくて
政治家の政治責任としてって話
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599 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:43:17.68 ID:JZ88A7hT0
>>585
まあなくはないんじゃね
安倍とかと同じぐらい世襲みたいなもんだからな蓮舫
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604 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:45:14.26 ID:JZ88A7hT0
>>601
法相としてコメントする立場なので越権ですね
あと違法状態なら法務省は催告だせるからね
罰則関係なく
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608 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:47:37.13 ID:JZ88A7hT0
>>606
あなたの認識がまちがって
日本人になったのは1985年なのでもう31年ぐらい日本人
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615 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:49:40.58 ID:JZ88A7hT0
>>611
みなし適用は適用されないけど
それは日本人になったのは1985年って事実を阻害しない
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620 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:52:19.14 ID:JZ88A7hT0
>>617
そうだけど？
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630 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 11:55:22.89 ID:JZ88A7hT0
>>618
反論ってのは一般論でなされるものじゃなくて個別的になされるもの
あと行政指導の文面程度で法相の判子はないです
そもそも法定受託事務として地方がやってることじゃねーの？
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646 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 12:00:28.64 ID:JZ88A7hT0
>>634
煽りたいのはわかるけど法的な話なので・・・
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649 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 12:01:19.15 ID:JZ88A7hT0
>>647
というか昭和60年に国籍取得した書類は提示されてるんで
そういうこと考えなくてもいいです
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671 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 12:13:52.12 ID:JZ88A7hT0
>>651
なんで婚姻歴がみたいんですかね・・・
【政治】稲田防衛相 更迭危機 南スーダン視察で「現地の状況は落ち着いていた」発言の失態©2ch.net
153 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 12:23:22.20 ID:JZ88A7hT0
>>101
谷垣はある程度まともだろ
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723 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 12:43:13.69 ID:JZ88A7hT0
>>714
大使館の撤収とかいう大事を
以前と変わらない交流はあるってまとめる人はちょっと・・・

あと台湾政府が発行した書類を「公式に」受領できないできないってこともない
受領してる手続のほうがおおいんじゃないか
蓮舫の手続が受理されなかったのは台湾籍が国籍じゃないから国籍離脱届にならないっていう理由
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
744 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 12:55:51.93 ID:JZ88A7hT0
>>739
利用して蓮舫批判してる自民党がわるい
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753 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:00:22.20 ID:JZ88A7hT0
>>749
国籍実務において認めてないです
日本政府は日本人が台湾籍に帰化するときに日本国籍離脱することを許容してません
なんとならば台湾籍は国籍と認められないので国籍離脱さえられないからです
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
765 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 13:05:52.04 ID:JZ88A7hT0
>>758
そこは矛盾しない
というのも国籍選択のときは受け取る書類が1種類に限られてて裁量の余地がない
でも帰化という行為の性質が政府の自由裁量で範囲が広いために
帰化手続の際にだす書類はすべて法定されてるわけでもないので
台湾籍離脱届けを国籍離脱証明書として受け取らなければいいだけのこと
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