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名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeea-D0RG)
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
267 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:02:45.87 ID:JZ88A7hT0
>>262
何と間違えてるかわからんのがな
安倍ちゃんが法律の支配法律の支配とか連呼してたときは
法の支配だろばーかってつっこめたけど
法定代理人は何と間違ってるかわからん
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
272 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:04:37.50 ID:JZ88A7hT0
>>266
いやまあそっちはそもそも不許可届でも受理するレベルなんでどうでもいいし法定されてるわけじゃないから
法定されてる国籍離脱届けに台湾国籍喪失許可証が該当しないことが台湾籍の特殊性なわけで
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
286 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:10:06.42 ID:JZ88A7hT0
>>278
まあそうなんだけど法定代理人に近い言葉でなんかあんのかなと思って
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292 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:11:57.41 ID:JZ88A7hT0
金田勝年法相は14日の記者会見で、民進党の蓮舫代表が「二重国籍」解消のために行ったとしている手続きに関し、
「一般論として、台湾当局が発行した外国国籍喪失届（国籍喪失許可証）は受理していない」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161014-00000115-jij-pol
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305 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:14:21.82 ID:JZ88A7hT0
>>298
無
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310 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:15:24.87 ID:JZ88A7hT0
>>302
まあ受理してたら中国に怒られるからなｗ
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313 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:16:11.08 ID:JZ88A7hT0
>>306
立ち居地をハッキリをするって行為が政府＝法務省＝自民党にできないから
あやふやに蓮舫苛めるしかないんですよ
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326 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:21:17.46 ID:JZ88A7hT0
>>323
日本の公式な立場は独立国とは認めてない
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332 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:22:31.78 ID:JZ88A7hT0
>>325
>申請をついこの間行ったところ
ではないけど・・・
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362 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:30:30.06 ID:JZ88A7hT0
>蓮舫は自然取得した日本国籍でなく、申請をついこの間行ったところ
とか
>受理しないって言ってないよ。
>１０６条の適用を行っていない、と発言しただけ。
とか
なんでウソついてまで蓮舫叩こうとするの？
ちょっとよくわかんないや
あげく天安門ってなにいってんだこいつ
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
376 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:33:26.91 ID:JZ88A7hT0
>>372
公選法違反は蓮舫が帰化したって選挙公報に記載したことについてだから国籍法特に関係ない
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382 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:35:46.67 ID:JZ88A7hT0
>>379
法相の一般論が適用されない理由が蓮舫に多すぎるから
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388 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:37:04.95 ID:JZ88A7hT0
>>386
まあそれについては微妙だし
そもそも政治家の経歴詐称ってがばがばだからな
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410 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:41:54.91 ID:JZ88A7hT0
>>396
日本人が台湾に帰化する場合でも日本国籍の離脱を拒絶するという運用がなされているんだよね
これはなんでかっていうと台湾籍を国籍と認めないのでもし日本国籍離脱したら無国籍になっちゃうから
この論理でいえば日本国籍放棄しての時点で日本政府はそれはダメって拒否するんだよ
これが蓮舫と台湾籍が一般的でない根拠として何一つあるって話だね
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
414 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:42:46.77 ID:JZ88A7hT0
>>407
だとするとすごく煩雑な法理論の運用してるから明確にしてほしいかな
一般論として
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431 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:47:14.02 ID:JZ88A7hT0
>>426
無国籍になっても、日本政府には関係ないだろって運用してないんだって話をしたつもりなんだが
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443 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:50:29.67 ID:JZ88A7hT0
>>435
だからその法的構成がすごく煩雑になるから一般論として明かにしてほしいよねっていったつもりだけど
まあもし君の思うとおりならばって仮定のことだが
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446 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:51:09.24 ID:JZ88A7hT0
>>442
ああ前も指摘したけど法の支配ってそういうことじゃねーから
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454 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:52:21.12 ID:JZ88A7hT0
>>444
法務大臣が、一般論としての本国籍をまっしょうするばあいがあるって会見はしてないと思うけど
官房長官じゃねーの？
で一般論が蓮舫に通用しないことはその件において明白だからね
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461 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:53:15.06 ID:JZ88A7hT0
>>449
法の支配（ほうのしはい、英語: the rule of law）とは、専断的な国家権力の支配を排し、権力を法で拘束するという英米法系の基本的原理である。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
465 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:54:17.69 ID:JZ88A7hT0
>>457
まあ官房長官は全然関係ないこといってたよ
前例としては
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471 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:55:28.36 ID:JZ88A7hT0
>>462
いやだから無国籍者うまないようにしてるっていう原則にそって話してないスガが間違ってないとする理由がないもん
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484 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 00:58:32.47 ID:JZ88A7hT0
>>477
法理があるなら説明してほしいなってことだね
まあ一般的にっていったコメントが蓮舫に適用されない例がないこともないから
もし君の思うとおりならばって仮定のことだが
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492 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:00:41.73 ID:JZ88A7hT0
>>481
繰り替えしだが無国籍者うまないようにしてるっていう原則があって
それをかんがえると蓮舫の日本国籍を喪失させる理由がないんで
官房長官の一般的って議論が当てはまらないっていうのはありましたよね
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500 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:02:28.91 ID:JZ88A7hT0
>>486
いや官房長官は答えたよ
蓮舫は国籍喪失しない
けど一般論として喪失する例について答えたんだ
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506 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:04:26.71 ID:JZ88A7hT0
>>502

台湾籍を国籍とみなすかどうかの話で外国かどうかはどうでもいい
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511 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:06:09.59 ID:JZ88A7hT0
>>509
官房長官の背後にもたくさん法律に詳しい人がいるはずなのに
蓮舫に適用されない一般論述べられてるんで
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524 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:08:56.67 ID:JZ88A7hT0
>>515
行政指導だからね
そこに義務があったかわかんないんだよ
便宜上中国籍になってるので選択をお願いしますでも行政指導だからね
あと１０４条の２だね
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535 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:12:00.94 ID:JZ88A7hT0
>>519
蓮舫の両親が結婚したころがそもそも日中国交正常化前なんで
その頃までは有効な中華民国籍で結婚してるけど
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542 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:13:33.14 ID:JZ88A7hT0
>>540
それは難しいだろうね
義務があるから違法になるんで
義務がそもそも不存在なら違法にならないんで一般論にあたらない
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560 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:18:29.75 ID:JZ88A7hT0
>>547
正確に言うと選択しない場合は日本の国籍を失うことがあることは承知しているだね
単純に一般論として説明してることが外れてることがわかっていただければそれでいいですけど
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579 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:23:09.64 ID:JZ88A7hT0
>>564
いやまず第一に法務省の判断です、司法が判断するのは法務省の判断が正しいか間違っているかってことですよ
あとそもそも犯罪になる要素はないです、広い意味での刑法にひっかかってないんで
もう一個加えると本来なら蓮舫の対応に不満があればなんらかの処分ができるのが法務省の立場で
その法務省の処分に不服があれば司法に判断を受けるってのが基本構造です

行政法の範囲なんで知識がないのはしょうがないけどあんまりめちゃくちゃ言わないようにね
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582 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:24:37.28 ID:JZ88A7hT0
>>577
台湾籍って政治的な問題だからね
先日の離脱届け受理してないっていうのですらすっげー踏み込んだな法務省って感じだから
まああそこで踏み込んだせいで今回の発言がういちゃったけど
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585 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:25:11.23 ID:JZ88A7hT0
>>569
あ、法の支配の意味もわからない人だ
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606 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:29:57.20 ID:JZ88A7hT0
>>591
中華民国籍が無効になったんで
”中国”籍って扱いになってるけど
じゃあ蓮舫の父や蓮舫が”中国”籍なるものを保有しているわけもなく
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615 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:31:41.87 ID:JZ88A7hT0
>>612
学歴詐称はクビにならない例もございまして
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617 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:32:04.54 ID:JZ88A7hT0
>>614
法の支配（ほうのしはい、英語: the rule of law）とは、専断的な国家権力の支配を排し、権力を法で拘束するという英米法系の基本的原理である。
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687 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:50:37.20 ID:JZ88A7hT0
>>652
法的？法的にはもってないよ
裏付ける法律がないから
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695 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 01:52:53.38 ID:JZ88A7hT0
>>663
中国籍って扱いならそもそも自動的に離脱してるとみなされるよ
そういう見解じゃないっていってる法務省もいれば
そういう見解だっていってる法務省もあるけど
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740 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 02:06:02.16 ID:JZ88A7hT0
>>706
じゃあ国籍じゃねーじゃん
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743 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 02:07:09.79 ID:JZ88A7hT0
>>677
外国であることは問題じゃないよなあ
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747 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 02:08:11.26 ID:JZ88A7hT0
>>741
それで台湾籍の扱いが決まるわけじゃないから無理筋
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755 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 02:10:32.10 ID:JZ88A7hT0
>>751
あ、しってるんでいちいちおしえてもらわなくてもいいです
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820 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 02:28:26.28 ID:JZ88A7hT0
>>792
いや一国二政府でもないけど
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827 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 02:30:13.06 ID:JZ88A7hT0
>>825
帰化？何の話してんの？
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929 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 03:01:57.59 ID:JZ88A7hT0
>>889
選択しなくてはいけない自体が微妙なんで
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937 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 03:04:09.37 ID:JZ88A7hT0
>>926
国籍法の1条の国民の要件満たしてないって理由がないからなｗ
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966 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 03:13:22.23 ID:JZ88A7hT0
>>952
>外国の国籍を離脱することによるほかは、戸籍法の定めるところにより、日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣誓
>（以下「選択の宣言」という。）をすることによつてする
外国の国籍を離脱することを行えば国籍法上はそもそも選択しなくていいからな
蓮舫は離脱して証明書とってるんで国籍法上は宣誓の義務がない
法務省が受理を拒否するっていうことはそもそも外国の国籍もってないって話になるし
外国の国籍を有する日本国民はに該当しないしな
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978 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 03:19:51.86 ID:JZ88A7hT0
>>972
？
台湾がどういってようが日本が台湾を国家と認めていないに影響ないけど
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
987 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 03:21:51.46 ID:JZ88A7hT0
>>982
国交がないってことは国籍みとめてないってことだから蓮舫セーフだな
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