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名無しさん＠１周年
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【沖縄土人発言】「反省すべきだが米軍反対派の市民も過激。機動隊の個人攻撃やマスコミが叩き報道やり過ぎ」 大阪・松井知事©2ch.net
【安全？危険？】自転車は原則車道を徹底へ　法律に基づいて原則、車道を通行するよう来月から周知の強化を図る・愛媛県©2ch.net
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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
558 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 11:33:28.54 ID:9ISM2v9V0
>>553
特殊な中国パスポートというごまかしをかましてるから。
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564 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 11:34:19.44 ID:9ISM2v9V0
>>557
催告出しても国籍法１５条３項で日本国籍を喪失させられないんよ。
それでも出せるの？
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594 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 11:42:37.55 ID:9ISM2v9V0
>>567
国籍法上の「外国籍」としては扱わない。
出入国管理法上は「中国籍の一種」ということで事務処理を行う。
法務省の処理がこれで固まってるので、文句は法務省へ。
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721 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 12:42:18.97 ID:9ISM2v9V0
>>714
国籍実務の運用は
１　台湾からの国籍離脱証明書を受領しない。
２　台湾に帰化した際に日本国籍の離脱を認めない。
　↓
日本は、国籍法の扱いにおいては台湾籍を「外国籍」として扱ってない。
つまり、台湾籍と日本国籍は重国籍には当たらない（違法の問題は生じない。
蓮舫が日本国籍選択＆台湾籍放棄宣言の手続きをしろと言われたのは、法務省の処理が誤ってるか、事実上の国籍みたいなものの扱いであとあとめんどくさいことになるのをエクスキューズするための保身のための便宜的処理のためと思われ。
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730 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 12:48:12.00 ID:9ISM2v9V0
>>725
国籍としては無国籍だが、出入国管理の扱いとしては「中国の一部地域」の旅券として特に認めているという状況。
単純な話でもない。
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736 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 12:51:47.86 ID:9ISM2v9V0
>>734
「国籍」としてあるかないかということなら、ない。
出入国管理においては、便宜上中国台湾省として表記して処理しているだけ。
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833 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 13:44:08.49 ID:9ISM2v9V0
>>831
あんまりにも蓮舫が違法だーというのを連呼されると困るのは法務省なんだよなぁ。
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835 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 13:44:34.07 ID:9ISM2v9V0
>>832
違法と言ってない。
蓮舫には適用されない一般論でごまかしてる。
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873 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:06:14.12 ID:9ISM2v9V0
>>845
現状の法務省サイドのコメントを整理するとこうなる。
回答不能部分に関しては（　）内に法務省見解の論理的帰結を書いてみた。


日本から台湾への帰化の場合、日本国籍の離脱を認めているのか？
→認めていない

憲法２２条で国籍離脱の自由があるが、それに反する処理ではないか？
→台湾は日本が認めた国ではなく、国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。憲法２２条の国籍離脱の自由も無国籍になる自由まで認めたものではないから反しない。

では、生来的に日本と台湾籍を有するものは、国籍法１４条１項の国籍選択が必要か？
→必要

国籍選択の場合として、日本国籍を選ぶ場合、台湾籍を選ぶ場合の２つがあるが、いずれも可能か？
→回答不能（法務省見解を論理的に考えると日本国籍選択のみOK）

日本国籍の選択しかできないのに１４条１項の国籍選択を求めるのか？
→求める（論理的には選択の余地もないのに義務を負わせているという点で矛盾が生じている）

日本国籍選択の方法として、台湾籍の離脱か、日本国籍選択宣言の２つがあるが、いずれも可能か？
→台湾籍の離脱の方法はとれない。日本国籍選択宣言の方法のみ。

重国籍解消ということでは、台湾籍離脱というのが望ましいはずだが、その方法は選択できないのか？
→台湾は正式に国と認めていないので、離脱証明書などを受理することはできない。

では、１４条１項の選択未了のまま２２歳を過ぎた場合に、１５条３項の規定により、法務大臣の催告を経て日本国籍喪失という手続きを取りうるか？
→回答不能（日本国籍喪失ができないので手続き不可）
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888 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:11:45.78 ID:9ISM2v9V0
>>881
台湾に帰化しても、日本国民であることをやめることは、日本政府が許してくれないのだよ。
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898 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:14:38.92 ID:9ISM2v9V0
>>882
うん。
法務省自体がふらふらしてるので、その不始末を蓮舫みたいな台湾籍との重国籍者？に責任おしつけするのはものすごく筋が悪い。
蓮舫サイドとしては、>>873で書いた程度の問題整理を自分でやって、淡々と応対してればよかったという、対応のまずさは確かに政治家の能力としてはどうなんよ、という非難の対象にはなるだろうけど、あたかも犯罪者のごとく罵倒されるほどの話でもないわな。
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907 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:17:10.44 ID:9ISM2v9V0
>>902
法学部で国籍の話を勉強することってまずないよ。
国際公法の授業を取ったら、そこでちょこっと扱うかもしれないという程度。
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910 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:18:15.47 ID:9ISM2v9V0
>>904
そこ、「無国籍」と言い切らないと、憲法２２条違反の問題をクリアできないので、避けては通れない言い回しなんよ。
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919 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:20:01.69 ID:9ISM2v9V0
>>914
日本国籍はあった。
そもそも国籍法１４条の選択義務を負っていたかという事自体が、そもそもの疑問になってる。
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926 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:21:44.99 ID:9ISM2v9V0
>>918
法務省（一応プロだろ）ですら、ふらふらしてるのに、個人に責任がーというのこそ無理があるだろ。
大臣経験があっても。
金田法相もちゃんとわかってないみたいだし。
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928 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:22:32.41 ID:9ISM2v9V0
>>924
１４条の国籍選択が日本国籍取得の要件ではないからな。
日本国籍を既に取得していることが大前提の規定。
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941 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:24:59.90 ID:9ISM2v9V0
>>933
国籍法にはみなし規定はない。
ちゃんと法律読んで理解できてないだろ。
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954 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:29:02.37 ID:9ISM2v9V0
>>945
国は、国籍法改正の経緯を踏まえて、催告を厳格に行わない運用にするという方針をまず立ててるんだよ。
だから、法務省としては選択未了状態を違法だーとアピールすることは本来避けるべきなのに、今の政権がやらかした。
そういうことだと思われ。
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962 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:31:24.47 ID:9ISM2v9V0
>>951
１４条の国籍選択をしてなくても、日本国籍を取得して戸籍ができる（就籍）。
それは、日本国籍があるとみなしてるわけじゃなくて、正真正銘国籍ありということ。
証明が必要なら選択未了状態でも戸籍謄本で証明できる。
蓮舫がネット上の批判者に戸籍を開示するかは、そんなもん、本人の自由。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
968 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:33:22.25 ID:9ISM2v9V0
>>958
蓮舫の場合、選択未了だとしても、法務大臣が法１５条３項の手続きをとって、日本国籍を喪失させる手続きをとっても、日本国籍は喪失させられないんだよ。
それでも、違法だーということになんか意味あるの？
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
978 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 14:36:44.67 ID:9ISM2v9V0
>>975
国籍と安全保障の因果関係って殆ど無いからな。
【沖縄土人発言】「反省すべきだが米軍反対派の市民も過激。機動隊の個人攻撃やマスコミが叩き報道やり過ぎ」 大阪・松井知事©2ch.net
160 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:02:34.53 ID:9ISM2v9V0
維新の沖縄支部からも松井にクレーム。


維新沖縄県総支部、大阪府・松井知事に抗議文　「このような時にご苦労さまと言うか」 | 沖縄タイムス＋プラス　ニュース | 沖縄タイムス＋プラス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/67429
【沖縄土人発言】「反省すべきだが米軍反対派の市民も過激。機動隊の個人攻撃やマスコミが叩き報道やり過ぎ」 大阪・松井知事©2ch.net
171 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:03:43.29 ID:9ISM2v9V0
インド人を右に
【沖縄土人発言】「反省すべきだが米軍反対派の市民も過激。機動隊の個人攻撃やマスコミが叩き報道やり過ぎ」 大阪・松井知事©2ch.net
301 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:11:12.90 ID:9ISM2v9V0
>>284
沖縄で言えないのなら正論でもないだろ。
ただのヒキョー者の弁解。
【沖縄土人発言】「反省すべきだが米軍反対派の市民も過激。機動隊の個人攻撃やマスコミが叩き報道やり過ぎ」 大阪・松井知事©2ch.net
386 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:16:17.28 ID:9ISM2v9V0
>>335
そこが一番大事なところだからな。
単なる罵声の浴びせあいならともかく、権力サイドが住民側を「土人」呼ばわりしても構わないという意識で基地開発を強行しているということのメッセージと捉えられてしまうから。
公務執行中の公務員が、住民側に対してお前らは対等な人間じゃないと言ってるに等しいから、言った機動隊員は当然懲戒の対象になるし、組織も何らかの処分を受けざるをえない。
松井のツイートや発言に正論はない。
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391 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:16:37.03 ID:9ISM2v9V0
>>337
ヤクザとかチンピラだからな。
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614 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:28:26.21 ID:9ISM2v9V0
売り言葉に買い言葉のただの暴言じゃなくて「土人」「シナ人」というヘイトスピーチを職務執行中の公務員が言ったから問題になってる。

ただの罵声の応酬なら事件にならんよ。
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624 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:29:01.70 ID:9ISM2v9V0
>>613
警官が馬鹿だから。
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659 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 15:31:10.91 ID:9ISM2v9V0
とりあえず、松井に「チンピラ」「ヤクザ」と言ったくらいでは問題にならないってことだな。
【安全？危険？】自転車は原則車道を徹底へ　法律に基づいて原則、車道を通行するよう来月から周知の強化を図る・愛媛県©2ch.net
497 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 15:53:31.86 ID:9ISM2v9V0
60km/h道路(実際は80km/h以上で流れている所も多い)でチャリ。
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623 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:04:53.25 ID:9ISM2v9V0
車道の端は危険
砂やゴミ、落ち葉が溜まりやすい。
パンクもしやすい。
雨の日は、車の水しぶき直撃。
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681 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:10:42.05 ID:9ISM2v9V0
大阪堺市は自転車の街なので自転車道多いな。
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/jitensha/seibi.html
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777 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:22:52.92 ID:9ISM2v9V0
チャリの並列走行。
チャリの無灯火右側走行。
やばすぎ。
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505 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 16:32:03.29 ID:9ISM2v9V0
>>388
「土人」の一言で前後が吹っ飛ぶ。
それくらいの話なんだよ。
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654 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 16:40:28.15 ID:9ISM2v9V0
>>540
どんなに罵倒されてもそれを言ったらダメな言葉。
言い返すなとは言わないけど言葉を選べ。
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889 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:40:36.13 ID:9ISM2v9V0
歩道を20km/hで走るマラソンマニアも危ない。
【安全？危険？】自転車は原則車道を徹底へ　法律に基づいて原則、車道を通行するよう来月から周知の強化を図る・愛媛県©2ch.net
906 ：名無しさん＠１周年[]：2016/10/20(木) 16:43:43.19 ID:9ISM2v9V0
ロードバイク初心者が最高速チャレンジをしてみました。
https://www.youtube.com/watch?v=PK2F2BSxmdM

52.7km/h
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996 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:00:09.85 ID:9ISM2v9V0
>>977
地元無視で決定したから。
【社会】「どこつかんどんじゃコラ、ボケェ」に「おい、ヤクザ」の応酬　大阪機動隊員の沖縄「土人」発言のガラの悪さ ★１１　©2ch.net
943 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:11:25.48 ID:9ISM2v9V0
高江の座り込みは２００７年から始まっていて、今のように激化したのは今年の７月に機動隊を大量投入したのに反応して、もとの座り込みメンバーに加えて色んな所から応援が駆けつけて、反対運動が先鋭化していったから、という流れなんだよなぁ。

対立を煽ってるのはどちらかと言うと、国の側なんで、さらに「土人」発言ともなれば、解決はより困難になってしまう。
国も警察庁も頭抱えてるのはそういうことだろ。

その辺の事情を理解してない松井が、土人発言を擁護したり、もうむちゃくちゃだな。
【社会】「どこつかんどんじゃコラ、ボケェ」に「おい、ヤクザ」の応酬　大阪機動隊員の沖縄「土人」発言のガラの悪さ ★１１　©2ch.net
960 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:15:52.04 ID:9ISM2v9V0
こういう時にふさわしい警官って、変な正義感にあふれたやつじゃなくて、「しゃーねーなーしごとでやってんだよ〜」と適度にやる気の無いやつだろうなぁ。

でないと、ストレスでこんなことになるんよな。
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966 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:17:16.64 ID:9ISM2v9V0
>>962
機動隊員が来たから活動家っぽいのも来た。
という順番。
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18 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:23:02.66 ID:9ISM2v9V0
>>16
平和やな。
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34 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:25:28.19 ID:9ISM2v9V0
>>22
一気に和んだ(´・ω・`)
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21 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:52:16.05 ID:9ISM2v9V0
現状の法務省サイドのコメントを整理するとこうなる。  
回答不能部分に関しては（　）内に法務省見解の論理的帰結を書いてみた。  

 日本から台湾への帰化の場合、日本国籍の離脱を認めているのか？  
→認めていない  

憲法２２条で国籍離脱の自由があるが、それに反する処理ではないか？
→台湾は日本が認めた国ではなく、国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。憲法２２条の国籍離脱の自由も無国籍になる自由まで認めたものではないから反しない。  

 では、生来的に日本と台湾籍を有するものは、国籍法１４条１項の国籍選択が必要か？  
→必要  

国籍選択の場合として、日本国籍を選ぶ場合、台湾籍を選ぶ場合の２つがあるが、いずれも可能か？  
→回答不能（法務省見解を論理的に考えると日本国籍選択のみOK） 

 日本国籍の選択しかできないのに１４条１項の国籍選択を求めるのか？
→求める（論理的には選択の余地もないのに義務を負わせているという点で矛盾が生じている） 

日本国籍選択の方法として、台湾籍の離脱か、日本国籍選択宣言の２つがあるが、いずれも可能か？ 
→台湾籍の離脱の方法はとれない。日本国籍選択宣言の方法のみ。  

重国籍解消ということでは、台湾籍離脱というのが望ましいはずだが、その方法は選択できないのか？ 
→台湾は正式に国と認めていないので、離脱証明書などを受理することはできない。 

では、１４条１項の選択未了のまま２２歳を過ぎた場合に、１５条３項の規定により、法務大臣の催告を経て日本国籍喪失という手続きを取りうるか？ 
→回答不能（日本国籍喪失ができないので手続き不可） 
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591 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 17:59:17.77 ID:9ISM2v9V0
>>496
公務執行妨害がないから逮捕できなくてイライラしてるんだよ。
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700 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 18:04:39.03 ID:9ISM2v9V0
>>640
大事。
その人の認識の現れでもあるし、逆に言葉に認識が引っ張られることもある。
「土人」意識をもって職務執行してる公務員はいてはいけない。
【沖縄土人発言】「反省すべきだが米軍反対派の市民も過激。機動隊の個人攻撃やマスコミが叩き報道やり過ぎ」 大阪・松井知事★3©2ch.net
939 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 18:18:34.42 ID:9ISM2v9V0
>>901
そもそも反対運動の座り込みは地元民が２００７年から行っていたもの。
全く怒ってないということじゃなくて、怒り続けて疲れてるくらい。
反対運動が先鋭化したのはここ数ヶ月だけの話で、機動隊を配置して工事を強行したのがきっかけ。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
72 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 18:22:04.42 ID:9ISM2v9V0
>>64
資質の問題は選挙フィルターでどうにかする話。
それって、単なる個人的な好き嫌いを言ってるだけだぞ。
【二重国籍】蓮舫氏「国籍法違反に当たらず」★5　©2ch.net
975 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 18:27:04.65 ID:9ISM2v9V0
>>972
それらの時期も日本人だったのだが？
基本的な知識ぐらい身につけようぜ。
日本語読めないのならしょうがないけどさ。
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106 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/10/20(木) 18:37:06.39 ID:9ISM2v9V0
>>100
法務省がやってる台湾籍の扱いそのものが一般論から外れてるので、どうしようもない。
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