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名無しさん@1周年
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
【二重国籍】民進・蓮舫代表、日本国籍の選択宣言をしてなかったと認める行政指導で10月7日に宣言か 離脱届は不受理★20 [無断転載禁止]©2ch.net
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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★5 [無断転載禁止]©2ch.net
【二重国籍】蓮舫氏「国籍法違反に当たらず」★5 ©2ch.net

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【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
268 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:03:16.51 ID:9ISM2v9V0
>>251
最初から無国籍に関しては、国籍法所定の要件を満たさないと日本国籍を与えないけど、一旦日本国籍を取得した者は無国籍状態にならないようにするというのが国籍法の制度設計だし、そのように運用されてきてる。

台湾に帰化する場合でさえ、日本国籍を喪失しない扱いをしてる。
憲法22条2項には国籍離脱の自由があるけど、それは無国籍状態になることを許容するものではなくて、無国籍状態になる場合の日本国籍離脱を禁止しても憲法違反ではないと解されてるからな(定説)。
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270 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:03:52.41 ID:9ISM2v9V0
>>266
受理しないって法相がコメントしたぞ?
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277 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:06:55.84 ID:9ISM2v9V0
台湾と日本の重国籍情態の場合、台湾籍の選択が法務省によって予め拒否されてるのに、14条1項の選択義務を負うといっていいのか、選択未了を違法状態と評価できるのか、そこのところを法相はコメントを避けてる。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
279 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:07:50.09 ID:9ISM2v9V0
>>273
台湾政府発行の書類は受理しないし、したことないって、法相が言ってたぞ。
現にレンホーも不受理だったわけだしな。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
281 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:08:26.52 ID:9ISM2v9V0
>>274
日本国民を退去強制にはできないぞ。
【二重国籍】民進・蓮舫代表、日本国籍の選択宣言をしてなかったと認める行政指導で10月7日に宣言か 離脱届は不受理★20 [無断転載禁止]©2ch.net
321 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:09:46.30 ID:9ISM2v9V0
>>320
帰化と書いてるのは6年前の選挙のやつだから時効。
今年の選挙では書いてないから問題にならない。
それで結論が出てる。
未だに公選法違反がーというのは、アホ。
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295 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:12:28.99 ID:9ISM2v9V0
>>285
http://www.sankei.com/politics/news/161015/plt1610150010-n1.html
日本政府は台湾を正式な政府として認めておらず、金田勝年法相は14日の記者会見で、一般論として「台湾当局が発行した外国国籍喪失届(国籍喪失許可証)は受理していない」と説明していた。


戸籍法106条こそ、外国籍離脱による国籍選択手続きの規定なわけだが、これを拒否されたということは、上の法相コメントと整合する。
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300 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:13:02.70 ID:9ISM2v9V0
>>294
ない。
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301 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:13:19.85 ID:9ISM2v9V0
>>298
無。
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315 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:17:42.06 ID:9ISM2v9V0
>>311
台湾パスポートを持っててもOKだからな。
台湾籍は日本国籍と一緒に持っても問題ない数少ない(事実上の)外国籍だ。
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327 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:21:26.76 ID:9ISM2v9V0
>>323
日本は台湾政府を国とは認めていない。
中国の台湾地方扱い。
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339 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:23:36.37 ID:9ISM2v9V0
>>325
それが、日本は容認してるんだよ。
日本人が台湾に帰化しても、政府(法務省)が日本国籍の離脱を認めないから、必然的に二重国籍情態を政府が自ら作り出している。
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353 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:26:49.79 ID:9ISM2v9V0
>>342
なんで天安門事件の話になるんだ?
重国籍については何も言えなくなったの?
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359 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:29:15.77 ID:9ISM2v9V0
アゴラ界隈に重国籍問題を突っ込まれていこうの対応が稚拙という避難はあり得るけど、違法云々については問題にもならんがな、というところ。
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361 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:29:53.03 ID:9ISM2v9V0
>>356
議論について来れなくなったから話題そらしなん?
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372 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:32:40.35 ID:9ISM2v9V0
>>363
何かしらの法律違反に抵触するということもない。
国籍法14条の選択未了についても、台湾籍選択の余地がないのに、選択義務がそもそも発生するのかという問題を詰めて考えると、違法状態でもないんじゃないか?という結論に十分なりうるしな。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
386 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:36:20.96 ID:9ISM2v9V0
>>376
7月の選挙には帰化の記載なし。
6年前の選挙ではありだが、とっくに公訴時効。
ただし、「帰化」は出生時に台湾籍だったのが後発的に日本国籍を取得したという現象面は帰化にそっくりだから勘違いで記載したということもあり得るし、そもそも「当選目的」の認定が困難。
だから、帰化の記載があっても公選法の虛偽公表罪に該当するともいえない。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
395 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:38:25.36 ID:9ISM2v9V0
>>379
法相コメントの一般論が妥当する大前提として、台湾籍が中国籍とは別の独立した外国籍と認められるということが必要なんだよ。
その前提が成り立たないと、法相の違法云々のコメントは蓮舫には当てはまらない。
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411 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:42:17.82 ID:9ISM2v9V0
>>397
違う。
台湾籍を持っててもそれだけでは「無国籍」として扱う、という方針が確立してるんだよ。
日本国籍の選択を台湾に委ねてるのではなくて、そもそも台湾籍の選択を日本は認めないのだよ。

重国籍者:「台湾籍を選択します!」
法務省:「あっそ。でも、日本国籍は残るよ。」
ということ。
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439 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:49:18.95 ID:9ISM2v9V0
>>423
外国人としての出入国や在留の関係で便宜上中国籍フィルターを使ってるだけ。
実際に、日本国籍との重国籍の問題となると、台湾籍は無国籍扱いされる。
台湾への帰化時に日本国籍の離脱を認めないところに典型的に現れている。
台湾籍を外国籍扱いできるなら、現状の日本国籍の離脱を認めない処理は憲法22条2項違反になるんだよ。
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450 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:51:52.38 ID:9ISM2v9V0
>>441
日本→台湾 の帰化は、日本と台湾の二重国籍(日本が日本国籍離脱を認めないから)
台湾→日本 の帰化は、日本国籍だけ残る(台湾は台湾籍の離脱を認めるから)
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463 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:53:57.60 ID:9ISM2v9V0
>>444
法相の改憲は国籍法の条文をなぞっただけ。
それ自体は正しいけど、台湾籍問題に関しての解決指針にはならない。
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473 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:56:06.05 ID:9ISM2v9V0
>>460
台湾籍を保持しても
台湾の選挙で投票しても
台湾の公務員になっても
国として認めてない私的団体の話に日本国民が関わっただけということになるから、日本国籍を喪失という扱いにはならんのよ。
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479 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:57:21.17 ID:9ISM2v9V0
>>471
官房長官も法相もちゃんと理解できてないと思う。
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488 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 00:59:57.37 ID:9ISM2v9V0
>>481
その一般論を蓮舫に適用するには

台湾籍は日本が正式に国と認める「外国籍」である

ということが大前提になる。
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495 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 01:01:24.00 ID:9ISM2v9V0
>>486
台湾籍の扱いという答えにくいところをごまかしつつ、嘘じゃない範囲の一般論でお茶を濁すという政治家的コメントをすることはおかしくないだろ。
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498 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 01:02:07.40 ID:9ISM2v9V0
>>494
法律上は国籍として扱ってない。
重国籍で違法という話は法律上の問題だからな。
事実上云々は関係ない。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
507 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 01:04:49.95 ID:9ISM2v9V0
>>502
日本の公式的な扱いは中華人民共和国の一地方として台湾は外国。
台湾政府は正式な国家とは認めていない(あくまで私的な団体)。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
517 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 01:07:21.12 ID:9ISM2v9V0
>>509
だから、台湾籍の扱いに突っ込まない当り障りのないところのコメントにとどめる原稿になってただろ。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
520 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 01:08:24.12 ID:9ISM2v9V0
>>516
不要になるはずだけど、実務的な処理として法的には正しくない運用をしてるってことだろ。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
528 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 01:10:13.05 ID:9ISM2v9V0
>>519
蓮舫の両親が結婚した時&蓮舫誕生時は、台湾を正式に国と認めてた時代。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3 [無断転載禁止]©2ch.net
531 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 01:11:03.78 ID:9ISM2v9V0
>>523
出入国と在留処理の関係での便宜上の扱いにすぎない。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
339 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 09:54:06.59 ID:9ISM2v9V0
>>328
日本人が台湾籍をとって、台湾に帰化する場合、国籍法11条で国籍離脱できそうなものだけど、日本が台湾を国として認めていないので、国籍離脱そのものを拒絶される。
憲法22条2項で国籍離脱の自由を認めているけど、それは無国籍になることまでは認めてないということで、国籍離脱拒絶も憲法違反にならない。
これはどういうことかというと、台湾と日本の重国籍状態で国籍法14条1項の国籍選択において、台湾籍を選択して日本国籍を放棄しようとすることは日本政府からも拒絶される。
つまり、国籍選択の余地もなく日本国籍に固定されてしまうことが論理的に確実だから、そのような者が14条1項の国籍選択義務を負っているといえるかということがそもそも問題になる。
14条1項の国籍選択をしてなければ、15条3項で法相の催告を経て日本国籍を喪失させるという手続きをとることが普通なら可能なのだけど、台湾籍については日本国籍喪失させられないので15条3項の手続きもつかえない。
こんな状態で、蓮舫が25年間違法でした、というのは非常に無理がある。
一般論としては、違法だとしても、台湾籍との関係ではその一般論がそのまま通用するわけではない。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
352 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:05:02.64 ID:9ISM2v9V0
>>342
日本から台湾への帰化時に日本国籍離脱を拒絶してるのは従来からの固定した実務運用。
その理由が、台湾籍だけだと「無国籍」になるから(法務省見解)。

台湾籍だけの者が日本に出入国したり、在留したりしてるのは、国とは認めない一部地域の者だけど特殊な中国籍(中国台湾地方)と便宜上特別扱いしているだけという状態。

アホンダラ、じゃなくて、実際の運用がそうなってるのだからな。

台湾籍だけだと無国籍で、日本はわざわざ無国籍の者に国籍を与えることはしないけど、一旦日本国籍を取ったものが無国籍となることは阻止するんだよ。
単なる無国籍者には日本の主権が及ばないけど、日本国籍を持っているものには日本の主権が及ぶから、こういう扱いの違いは矛盾する話はない。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
360 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:08:08.96 ID:9ISM2v9V0
蓮舫みたいに昭和59年改正附則5条で日本国籍を取得した場合には、国籍取得は申請時点からなので、改正附則3条のみなし選択規定は適用されない。
ただ、台湾籍だと無国籍者が日本国籍を取得するのと同じだから、そもそも選択義務が発生するの?という問題は残る。
これでほぼ結論なはず。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
367 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:12:31.10 ID:9ISM2v9V0
>>366
台湾籍を無国籍と扱ってるのは日本政府だからな。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
379 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:19:26.14 ID:9ISM2v9V0
>>372
台湾籍を「外国籍」として公的に認めているわけじゃない。
ただ、出入国管理の便宜上、台湾籍だと無国籍と扱わざるをえないところを中国籍フィルターを使って特殊な中国籍ということで処理してるだけ。
台湾籍を国籍として認めてるわけじゃないんだよ。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
388 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:24:02.50 ID:9ISM2v9V0
>>381
蓮舫のことを踏まえてということなら、台湾籍に対する一般的な扱いという形でコメントするだろうよ。
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392 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:24:46.97 ID:9ISM2v9V0
>>386
無茶というか、実際の日本における扱いなんだから、文句は国に言え。
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397 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:26:54.32 ID:9ISM2v9V0
>>396
政治家的なごまかし答弁。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
410 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:34:56.26 ID:9ISM2v9V0
>>402
それは出入国管理のための便宜上の処理であって、台湾籍を国籍法上の「外国籍」と認めたわかない。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
445 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 10:58:47.92 ID:9ISM2v9V0
>>436
日本国籍を剥奪すると台湾籍だけになる。
これは日本から見たら無国籍者を作り出すことになってしまうので、日本としては許されない自体だから、剥奪したくてもできない。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
491 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:13:11.38 ID:9ISM2v9V0
>>480
重国籍者が国会議員になることが問題なら、ペルーのフジモリ元大統領の参院選立候補の時に問題視されてるよ。
フジモリ氏の場合、ペルーの大統領職を務めたので、本来なら国籍法16条2項で日本国籍喪失手続きを取らないとおかしいのだけど、日本政府がペルーからの身柄引渡を拒否するために日本国籍を盾にしたいということもあって、日本国籍の喪失手続はとられなかった。
だから、重国籍者が国会議員資格あるのか?という話はとっくに決着がついてる話なんだよ。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
495 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:14:06.87 ID:9ISM2v9V0
>>487
仮の戸籍というのが間違い。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
504 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:18:26.25 ID:9ISM2v9V0
>>494
辻元が問題にしてたのは
・フジモリ氏が入国したのはペルー人としてだが在留資格は?
・それがいつの間にか日本国籍によるものに変更しているけど、それはいつ?なんで?
・国としては重国籍がわかった段階で、なんで国籍法16条2項の国籍喪失手続きを取らないの?その理由は?
というあたり。

ペルーは日本が正式に国と認めてる外国だから、台湾籍のような問題はないけど、結局政府はのらりくらりとフジモリ氏の重国籍を容認した(16条2項の手続きをとらなかった)。

このことと今回の法相の違法コメントはどう整合性をとるん?という問題もある。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
511 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:22:36.70 ID:9ISM2v9V0
>>498
外国の利益を優先するか日本の利益を優先するかは、そのへんは選挙フィルターでなんとかする話で立候補資格の欠格事由にすべきではない、というのが公選法の制度設計なので。
それが不服なら公選法改正ということになるけど、憲法15条違反の問題が生じるから、まず無理。
【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4©2ch.net
517 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:23:49.26 ID:9ISM2v9V0
>>510
無国籍難民がきても、国籍法の日本国籍取得要件に当たるわけじゃないから、仮の戸籍なんて与えられないぞ。
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535 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:27:50.78 ID:9ISM2v9V0
>>531
16条2項の手続きは現職の時に取らなきゃいけないわけじゃないから。
退任後でも外国公務員就任歴があれば手続きを取れる。
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538 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:29:14.88 ID:9ISM2v9V0
>>536
文句はそういう扱いをしている法務省に言え。
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548 :名無しさん@1周年[sage]:2016/10/20(木) 11:31:32.28 ID:9ISM2v9V0
>>543
戸籍謄本ってプライバシーの塊でもあるから、それを見て、あることないこと邪推をいれてバッシングしたいというスケベ根性じゃね?
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