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名無しさん＠１周年
【沖縄】日本の外務省、中国海警、漁船300隻船団、尖閣諸島の接続水域航行で重ねて抗議 [無断転載禁止]©2ch.net
【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件　「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位　 [無断転載禁止]©2ch.net
【社会】あなたは「終わった人」ですか？　©2ch.net
【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件　「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【沖縄】日本の外務省、中国海警、漁船300隻船団、尖閣諸島の接続水域航行で重ねて抗議 [無断転載禁止]©2ch.net
404 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/07(日) 14:26:05.74 ID:pEpndYm30
9条があるからGDPも伸びないし外交が成立してないし安全保障は崩壊してるし日本にデメリットしかもたらさない
この産廃を改正するか撤廃するまで日本の経済も国防もお先真っ暗ですわ
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107 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:08:01.64 ID:pEpndYm30
>>93
勤勉は関係ないだろ
ホワイトカラーの生産性はワーストなんだから
時間的拘束を受けているが正解
要するに、働いたふりするのが目的の共産主義
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118 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:08:54.18 ID:pEpndYm30
>>104
長く勤務する事が目的だから
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139 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:10:24.63 ID:pEpndYm30
フランスを良く上げる人がいるけど、
フランス人の給与は２００万ぐらいで、管理職でも４００万くらいって知ってるのだろうか
一人が猛烈に働くのを良しとする日本と、みんなで分担して働くのを良しとするフランス
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152 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:11:40.31 ID:pEpndYm30
過労死する人と、無職ニートがいる稀有な国
完全に労働の分配に失敗してます
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173 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:13:08.78 ID:pEpndYm30
>>150
結局、その賃金体系がおかしいんだろ
仕事がいっぱいある＝残業多い＝優秀、みたいな
同期で給与が差がつかず、残業代で給与差をつける日本型雇用の最大の弱点だよ
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193 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:14:21.79 ID:pEpndYm30
>>166
日本型雇用の恩恵を受けてるのが、公務員と大企業の組合員である以上、もはや無理
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217 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:15:41.05 ID:pEpndYm30
>>186
日本は資本主義というより社会主義だから
新卒制度も、大卒をエリート候補として、国が国営企業に送り込んだソ連や中国を見習ったもの
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234 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:16:59.67 ID:pEpndYm30
>>203
日本型雇用の恩恵を一番受けているのが公務員
公務員が残業代で稼ぐシステムを何とかしない限りは、日本は変わらない
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262 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:18:43.27 ID:pEpndYm30
そもそも人事部で管理してるのがおかしい
管理職の管理には、人員の数、給与を管理することも含まれるはず
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288 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:20:11.23 ID:pEpndYm30
>>247
一番マズいのは、日本には勤務時間を短くしようというインセンティブが働かないこと
だから、世界一、スピード感のない国になって中韓に負けている
日本が中韓に負けているのはコストではなくスピード
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338 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:22:13.50 ID:pEpndYm30
公務員でいえば、
そもそも、同じセクションの仕事をしてるのなら、同じ給与というのはわかるけど、
全く違う仕事をしてるのに、同期だから同じ給与というのは全くオカシイ
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376 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:24:29.77 ID:pEpndYm30
要するに、職能給を職務給に
職業を身分ではなく、単なる仕事にしろ、ということだ
全員、時給制にするのが望ましい
ポストに時給が張り付けられる
公務員でいえば、
人事＝時給３０００円、福祉＝時給１０００円、財政＝時給５０００円、など
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413 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:26:19.59 ID:pEpndYm30
>>367
乞食に生活保護上げてるからだろ
そもそも、日本は頑張る人と頑張らない人の差が酷すぎ
一部の真面目な２０代、３０代の男が死ぬほど働いて、残りは全部ぶら下がってる構造
こんなんで、経済成長するはずがない
【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件　「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位　 [無断転載禁止]©2ch.net
442 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:28:02.37 ID:pEpndYm30
日本は、仕事の量、割り振りがあいまい過ぎる
契約書で全部書くのが正解
そして、それ以外はやらなくていい
足りないなら人を雇え
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465 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:28:59.69 ID:pEpndYm30
>>445
ソ連は男も女も夜遅くまで働いてたよ
働く中身はなかったけどね
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501 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:30:47.37 ID:pEpndYm30
>>432
嫌なら辞めればいい
社会主義と資本主義の差は、働く義務があるかないかだ
職務給にして、どんどんステップアップする世の中が望ましい
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539 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:32:53.07 ID:pEpndYm30
そもそも、終身雇用で、ダラダラ職場にいれば、定年まで安泰の制度で真剣に働くはずがない
ホワイトカラーは数年の有期雇用を基本としなければいけない
【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件　「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位　 [無断転載禁止]©2ch.net
591 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:36:21.91 ID:pEpndYm30
考える暇もない社畜（これは公務員も同じ）はわからんかもしれなけど、
ちょっと考える暇があるやつなら、このままドボンになる未来しか見えないことはわかってるよ
日本型雇用は最大の既得権だけど、働き方と給与体系を変えない限り、日本が浮上する事はありえない
【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件　「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位　 [無断転載禁止]©2ch.net
641 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 19:39:39.48 ID:pEpndYm30
>>574
そう
転職が悪とされたのは戦時中から
【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件　「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位　 [無断転載禁止]©2ch.net
994 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:00:22.58 ID:pEpndYm30
>>962
洗脳させるための手段だもんな
【社会】あなたは「終わった人」ですか？　©2ch.net
186 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:02:35.23 ID:pEpndYm30
っていうか、「仕事」の価値観しかない日本人は異常
仕事人、家庭人、市民
欧米では、この３つの役割をバランス良く果たして、一人前とみなされる
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18 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:04:26.44 ID:pEpndYm30
>>11
一言でいえば、会社に洗脳されてるから
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43 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:07:30.43 ID:pEpndYm30
>>28
一部の人が長時間働く社会よりも、
みんなが短時間働く社会のほうがいい
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67 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:09:34.54 ID:pEpndYm30
>>51
世界標準に変えればいいだけ
職能給から職務給です
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89 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:11:12.63 ID:pEpndYm30
だからさ
日本的経営は負けたの
もう世界では通用しない
終身雇用だの、年功序列だの、企業別組合とかやってたけど、
その結果がこのぼろ負け
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101 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:12:47.97 ID:pEpndYm30
そもそも経営者じたいがサラリーマン上がりで、根性論しかない
こんなんで世界に勝てるはずがない
職務が重要なのであって、根性や組織への忠誠心の問題じゃないのだよ
根性論で勝てたら苦労しない
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138 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:16:10.19 ID:pEpndYm30
>>91
そもそも、社畜っていうのは実は、何も世の中を知らないんだよ
社内の派閥や、細切れの仕事内容は知ってるけど、それだけで歯車として終わる
シンポジウムで裁判官が本を読む暇もないと発言したら、裁判官が本を読まないのは困ると言う返しが来たらしいけど、その通り
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157 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:17:27.82 ID:pEpndYm30
>>134
労道という宗教であったことは確か
だから、新卒がその宗教集団についてけずに一定数辞める
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201 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:20:51.31 ID:pEpndYm30
>>161
仕事人、家庭人、市民
その３つの役割をバランスよくこなさなければいけないと教育されてるからな
仕事だけやってられるのは軍人だけなのだそうだ
だから日本人の働き方は受け入れられない
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228 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:22:46.99 ID:pEpndYm30
>>199
そもそも、みんなアホみたいに働くから、（日本だけ）就労者数が増えないの
この事実を誰も言わないけどさ
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239 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 20:23:42.42 ID:pEpndYm30
>>226
日本は資本主義じゃない
戦時体制が続いてる社会主義
労働制度については、アメリカと中国が資本主義
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125 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:20:21.15 ID:pEpndYm30
っていうか、無能の働き者はいらんのだよ
足を引っ張るだけなのだから
有能なやつを自由に働かせることによって、経済成長は生まれるのだ
せめて、他の奴は足を引っ張るなと
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212 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:27:14.07 ID:pEpndYm30
っていうか、お金も仕事もそんなに重要なのか？
単に搾取されてるだけに見えるよ
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244 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:29:16.61 ID:pEpndYm30
>>221
（上級の）公務員ではないのだろう
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255 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:30:09.48 ID:pEpndYm30
>>242
ワタミでもそうだったけど、
結局、長時間働かせるのは、会社に身も心も縛り付けるためなんだよね
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278 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:32:04.38 ID:pEpndYm30
>>203
そう洗脳されてるだけ
実は、思ってるほど無職の世間体は悪くない
もし悪いなら自営業にしとけ
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292 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:33:17.36 ID:pEpndYm30
>>260
日本的経営と男女平等の相性は最悪だわな
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329 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:35:41.07 ID:pEpndYm30
>>298
勘違いしてるけど、日本の会社はどこもワタミみたいなもんだよ
元祖は松下幸之助
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360 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:37:39.41 ID:pEpndYm30
>>326
江戸時代は、今の将棋の何倍もの駒がある将棋を、ちんたらやりながら生活してたんだけどね
日本人が忙しくなったのは近代化してから
石川啄木の、働けど働けども我が暮らし楽にならざりけり、は、会社という存在に搾取されるようになった日本人を嘆いたもの
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421 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:41:38.27 ID:pEpndYm30
>>371
その日本的経営を作ったのが松下幸之助なのだけどな
京セラの稲盛、ソフバンの孫みたいな経営者は松下幸之助から学んだそうだ
で、京セラの稲盛は経営の神として、中国人にも参考にされ、
中国にも日本流働き方が輸出されている
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456 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:43:45.43 ID:pEpndYm30
>>392
定年まで働けないというだけ
それ以外はまさしく、元祖日本的経営
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480 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:45:54.01 ID:pEpndYm30
>>466
もう日本人働きたくないアルヨ
米国債を支えることできなくなりそうアルヨ
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501 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:47:29.80 ID:pEpndYm30
終身雇用って要するに懲役４０年（今はそれ以上）だからな
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513 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:48:37.97 ID:pEpndYm30
>>487
これ以上、公務員と政治家が搾取するなら、もう日本人は働かん
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535 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:50:26.61 ID:pEpndYm30
収入を増やすのではなく、支出を減らせば普通に暮らしていける
見栄を張る必要はない
どうせ独身の時点で終わってるのだから
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555 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:51:59.52 ID:pEpndYm30
>>527
アメリカ人の夢はアーリーリタイアだから問題ないよ
世界一、高齢者の勤労意欲が高いのが日本だし
まあ洗脳されてるだけだと思うけど
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596 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:55:52.05 ID:pEpndYm30
>>588
もう団塊ジュニアから氷河期世代が続々とアーリーリタイアしてる
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614 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:57:06.74 ID:pEpndYm30
どうせ、団塊ジュニア・氷河期世代の時代には、社会福祉も切られる、年金もでない
２chを見てれば、官僚が考えてる事はわかる
早めに人生エンジョイしたほうがいいぞ
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631 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/07(日) 21:58:44.14 ID:pEpndYm30
>>608
もう働くの飽きたわ
お金がなくても（少なくても）生活できるようにするよ
お金のかからない趣味、お金のかからない生活
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