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名無しさん@1周年
64ではないけど
159
740
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の12.3%が無神論者★13 [無断転載禁止]©2ch.net
【ベルギー】なた男襲撃、女性警官2人負傷「神は偉大なり」と叫ぶ [無断転載禁止]©2ch.net
【電気】1600枚の鏡を使った「太陽熱発電」の実証試験スタート・横浜©2ch.net

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【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の12.3%が無神論者★13 [無断転載禁止]©2ch.net
73 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:06:03.91 ID:8G5f2U2K0
「神様は確かに存在する、けれども彼の言うことは全く信用できない。」
って言ったのは誰だっけ?
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の12.3%が無神論者★13 [無断転載禁止]©2ch.net
87 :64ではないけど[]:2016/08/07(日) 02:12:39.67 ID:8G5f2U2K0
>>76
わからん、
どこに「なんでも望みを叶えてくれる者、必ず願いを聞いてくれる者」と
いう属性・要素を付加しているんだ?

「能力的に可能かどうか」という論点だと思うんだが。
【ベルギー】なた男襲撃、女性警官2人負傷「神は偉大なり」と叫ぶ [無断転載禁止]©2ch.net
65 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:13:32.40 ID:8G5f2U2K0
神は偉大かも知れんけど、犯人はバカだよな。
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の12.3%が無神論者★13 [無断転載禁止]©2ch.net
100 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:22:00.13 ID:8G5f2U2K0
>>93
ご参考までに、
神が殺した人数240万〜2000万人
悪魔が殺した人数10人?

ttp://dwindlinginunbelief.blogspot.jp/2010/04/drunk-with-blood-gods-killings-in-bible.html
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114 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:27:11.17 ID:8G5f2U2K0
そういえば、世界の全てを作ったんなら、「悪・悪魔」も作ったことになる。
神とは悪そのものも含む存在ということになる。
その辺はどうなのよ。って中世の神学論争で議題に上ったはずだが、
どういう風に折り合いをつけたんだっけ?
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126 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:30:17.45 ID:8G5f2U2K0
>>115
何言ってるんだ?
自分でしか自分を救えないだろ?
そんなの当たり前ジャン。
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141 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:35:29.58 ID:8G5f2U2K0
>>125
レスサンクス、自分でもちょっとググってみたけど、
ご都合主義の塊みたいな論理しかなかったなあ。
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159 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:47:19.19 ID:8G5f2U2K0
>>140
おまえ、無茶苦茶。
「神は全知全能なくせに、自分の信者しか救わないほど度量が狭い」
この場合は「度量が狭い」=クズ な訳だな。
世界の400億光年?の全知全能のレベルを考えると、
度量の狭さはまさしくクズレベルだな。
(400億光年ってどんなレベルの広さか実感できるか?)

何故、自分を救うのに奇跡を起こさなきゃいけないんだ?
人間は自分のできる範囲で自分の能力で自分を救わなきゃいけない。
ただそれだけ。
自分を救えない奴は絶望するか、死ぬかしていく。
人間いつかは死ぬが、「救い」があるかどうかは自分次第。
(神様は救ってくれない)
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176 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 02:53:38.96 ID:8G5f2U2K0
>>154
神様は生命の発生を「科学的」に説明したのか?
宗教が「説明する」生命の発生論なら、
現時点の科学的な生命論の方がまだマシ。

だって、好き勝手言ってるだけジャン。
アレくらいなら俺でもできるんじゃね?
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197 :159[]:2016/08/07(日) 03:00:59.26 ID:8G5f2U2K0
>>185
うん、がんばる。ルシファーは讃えないけど(誰?)
お前も、がんばれよ。
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210 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 03:05:18.18 ID:8G5f2U2K0
>>193
科学が仮説なのは同意だが、
膨大な証拠・証明・論理の上に成り立った仮説で崩すのは容易ではない。

一方、宗教のほうはほぼ妄想の上に成り立っているので、
別の意味で崩すのは容易ではない。

生命の発生と存在論の関連はわからん、
妄想の積み上げでなければ説明してくれると嬉しい。
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259 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 03:20:31.68 ID:8G5f2U2K0
>>222
こっちの読解力の問題かも知れんが、日本語がわかりずらい。
「ある基準は恣意的におく科学は神とは関係ないんじゃない 」

1.ある基準を恣意的に設定する科学全般は神とは関係がない
2.ある基準を恣意的に設定するような科学一派は神とは関係がない
3.恣意的に設定された基準は、科学によって設定され、その基準は神とは関係がない。
どれ?

っいうか、何がどのように恣意的なのか説明して欲しい。
恣意的は「作為的」の意味で使ってる?(誤用だけど)
本来の意味の「その都度の思いつき」の意味で使ってる。

どちらで使ってるのかでも意味が変わってくるし、
「てにおは」も混乱してるしなあ。
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286 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 03:27:29.09 ID:8G5f2U2K0
>>272
あ、はぐらかした。
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の12.3%が無神論者★13 [無断転載禁止]©2ch.net
319 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 03:38:52.10 ID:8G5f2U2K0
>>285
そんなマイナーなもん、持って来るなよ。知らんがな、構造主義なんて。
恣意的の意味は「必然性がないにもかかわらず、それが了解される」と
いうような意味ね。それこそ超マイナーな意味ジャン。

まだ、「シーニュ的な」という使い方しろよ。
「僕は哲学かじってるんだ、専門家なんだ、偉いだろ」みたいな
厨房的な使い方はやめなさい。
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338 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 03:46:43.52 ID:8G5f2U2K0
>>301
悪いが、「1〜3のどれ?」に答えていない時点ではぐらかしている。
「てにをは」が間違ってると思うんだが、合ってるなら説明してくれよ。
哲学的にはどうか知らんが、「普通は」てにをはが分けワカメだ。

悪いがデカルトカントをなぞるだけの真剣さは微塵もない。
ここは大学のゼミでも、高校の授業でもない。
便所の落書きとまで言われる「2ちゃんねる」だ。
ここの住人のうち、何人がこのスレ読んで「カント・デカルト」を
通読するようになると思う? まあゼロだろうなあ。
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の12.3%が無神論者★13 [無断転載禁止]©2ch.net
352 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 03:54:13.66 ID:8G5f2U2K0
>>343
いやいや、自分も絡みすぎた。失礼しました。
でも、すっきりしないから....って、ごめん。
ちなみに、2chで真面目なわけがないでしょう。
老婆心ながら、2chに幻想持ちすぎでは?
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の12.3%が無神論者★13 [無断転載禁止]©2ch.net
359 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 04:00:32.27 ID:8G5f2U2K0
って言うか、スレ住人が、カントデカルトを読むより、
イスラム系聖職者が参考でかまわないから、かじるべきなんだよな。
いや、かじってるんかも知れんけど。

そもそもかじっていても、原理主義をコントロールできないだろうけどね。
キリスト教自身が原理主義をコントロールできてないもんなあ。
アメリカがキリスト教原理主義が蔓延してるもんなあ。
【電気】1600枚の鏡を使った「太陽熱発電」の実証試験スタート・横浜©2ch.net
58 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 04:09:12.14 ID:8G5f2U2K0
あれ?
水じゃなくて、フロン系溶媒じゃないの?
まあ、本質的には変わらんけど。

>>24
「回す」以外の発電方法って、それこそ太陽光しかないような....
タービンじゃないなら、
風力潮力・・・・って「タービンじゃない」ってだけだよな。
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471 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 04:43:54.71 ID:8G5f2U2K0
現在の西洋科学が一神教の思想の体制下で発展してきたことを否定しない。
(だって歴史的事実だもんな)
では、一神教でなければ科学は発展しなかったのか?
歴史のタラレバ論で、あまり意味がない。

そもそも、西洋の思想なんて神学が根底にあるんだから、
寄与(関係)しないわけがないだよ。
一神教思想がなければ、無いなりに別の形で科学が発展した可能性を否定できない。
だって歴史のタラレバ論で以下略。

「科学はキリスト教思想の元に発展した」⇒事実で同意。
「科学はキリスト教思想がなければ発展しなかった」⇒歴史タラレバ論で意味なし
ただこれだけ

どれだけ、「キリスト教の科学への寄与」を主張しても
あまり意味が無いと思う。
「織田信長が生きていたら」とか「日本が太平洋戦争に勝ってたら」とか
そんなのと同レベルだと思う。
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492 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 04:50:53.25 ID:8G5f2U2K0
「科学はキリスト教思想の元に発展した」
なら同意できるんだけど、
「科学はキリスト教思想がなければ発展しなかった(だから感謝しろ)」
とか言い出す人が多すぎるんだよな。

だから反発を受けることになる。
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520 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 05:02:30.45 ID:8G5f2U2K0
>>495
とまあ、こういう人たちが「感謝しろ」と言うわけだ。
キリスト教が科学の発展を千年レベルで遅らせた側面だってあるのにね。
歴史が教えるのは事実だけ、どのように解釈するのかはその人次第だが、
タラレバ論に意味はない。

「キリスト教は科学の発展に深く関係した」⇒歴史的事実
「キリスト教がなければ科学の発展は存在しなかった」⇒ただの妄想

「キリスト教が存在しない場合に現在とは違う思想の元で
現在とは違う科学技術が発展した可能性が無いこと」を証明できるのか?
これこそ妄想レベルだよな。
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550 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 05:19:31.94 ID:8G5f2U2K0
>>520
お前が言って無くても世の中には言外に匂わす人、露骨に言う人はゴマンといる訳で。

・キリスト教圏で一番早く科学技術が発展したこと
・それ以外ではキリスト教圏よりも遅れた事
・遅れた文明圏は独自の科学発展はキリスト教圏に駆逐されてしまい可能性を摘み取られたこと

これらは否定しないよ。だって歴史的事実ジャン。
だからって「キリスト教が存在しない場合に〜可能性が無いこと」は
証明できない。だっ歴史タラレバ(以下略)

・明智光秀がいなければ信長が天皇家を駆逐してた
・太平洋戦争で日本が勝っていたら、今でも日本は軍事国家だった
それと同レベルの妄想。
キリスト教と西洋科学の発展は残念ながら歴史的に一体化された
事象で切り離すことは困難。
織田信長と明智光秀(豊臣秀吉や徳川家康でも可)を切り離して論ずるのと同レベル。
それを無理やり切り離そうとして論ずるからおかしくなる。
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562 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 05:24:16.90 ID:8G5f2U2K0
「キリスト教は科学技術に大きく貢献した、キリッ
  (阻害した面もあることは否定しない ボソッ)。」

ぐらいにしとけば良いのにねえ。
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579 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 05:29:05.03 ID:8G5f2U2K0
>>557
「キリスト教が無ければなんて論じるだけ無駄 」
その通りで、それこそ俺の言いたいことなんだが。
まあ、世の中にはこれを論じる人が多いわけで、
キリスト教系論客は必ずといって良いほど言い出すんだよな。
また、それに同調する人も多いから困ったもんだ。
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604 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 05:42:33.32 ID:8G5f2U2K0
>>591
いや、>>585は人間は「甘え」が有ってもいいんじゃね?
ってことじゃね?
子供は親に甘える、大人も場合によっては親や妻、夫、親友に甘える。
甘える対象が自分の内面にできただけだ。
少なくとも法的に倫理的にも社会的にも悪いことではない。
人間成長的には議論の対象になるだろうけどね。
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617 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 05:50:57.10 ID:8G5f2U2K0
>>610
地動説を生み出した。無論、逆説的にだけどね。
そもそもの地動説の起源はやっぱりギリシャだったりする。
でもキリスト教系論客は
「それでも地動説はキリスト教が有ったから生まれたのです」
とか言い出す。wwwww
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626 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 05:53:53.07 ID:8G5f2U2K0
>>614
それもギリシャ起源だったりする。
もっと前にあったかどうかは知らん。
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639 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 06:00:33.38 ID:8G5f2U2K0
>>629
まあ、科学のベースになった思想の話だからなあ。

ギリシャ神話の「カオス」も宇宙論に影響を与えたのかどうか
甚だ怪しいとは思うが、これを持ち出す人は結構多い。
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672 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 06:16:12.23 ID:8G5f2U2K0
>>610
「いや、幾らなんでもいくつかはあるだろう?」とか
思ったんだが思いつかんわwwwww。
まあ、自分が無知な所為もあるんだろうけど。

ホントに地動説みたいなアンチテーゼとしての役割しか思いつかない。
進化論、大陸移動説、斉一説、反証可能性、実証主義、全部アンチテーゼだよな。
まあ、それも役割といえなくは無い罠。

学生時代に科学哲学系の書籍を読み漁ったけど、ほとんど忘れたwwww。
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695 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 06:26:54.26 ID:8G5f2U2K0
>>662
いや、聖書も「自らの形に似せて人間をお作りになった」ってあるし、
八百万の神様だってイザナミ・イザナギは人間の形してたし。
ブッタはものもと人間だし。
ギリシャの神々なんて形どころか(悪い意味で)心まで人間そのものだし。
ヒンドゥーの神々も目や腕が多いだけで、原型はヒトガタだもんなあ。

主神が人間の形をしていない宗教って何がある?
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740 :名無しさん@1周年[]:2016/08/07(日) 06:46:56.66 ID:8G5f2U2K0
まあ、宗教の持ってる根源的な問題のひとつは
「アメリカの初期の移民はインディアンに助けられたことを神に感謝した」
という事例に代表されることだと思う。

インディアンに助けられたことと、後のインディアン弾圧は、
「神に感謝」することで、アメリカ開拓民の中では矛盾しないわけだよな。
そして、現在のWASPも同様。
初期開拓民の系譜であることを誇りながら、インディアンに感謝すけでなく、
むしろ差別的だったりする。

>>702 も同じ(傾向)。
まず神に感謝して、その後はどうでも良くなる。(親は後回し)

ちょっと苦しいが、より一般化すれば
神というクッションがあれば、大抵のことが自己正当化できてしまう。
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758 :740[]:2016/08/07(日) 06:54:17.60 ID:8G5f2U2K0
>>745
740は、ちょっと事例には弱すぎで、酷いこと言った
スマン。
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779 :740[]:2016/08/07(日) 07:01:49.12 ID:8G5f2U2K0
>>771
神様を信じてるのは人間だけだ。
人間も動物の一種と考えれば、動物としての生は確実に残る。
それをくだらないモノと考えるかどうかは、人それぞれだけど。
さほど、バカにしたものではないだろうと俺は思うけどね。


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