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名無しさん＠１周年
【話題】 パソコンを使えない学生が急増 [無断転載禁止]★６ [無断転載禁止]©2ch.net
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【話題】 パソコンを使えない学生が急増 [無断転載禁止]★６ [無断転載禁止]©2ch.net
830 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 00:04:56.40 ID:P33dEpj40
>>819
何もわかってないなあｗ
まず租税は法務が判断できないよ
租税は税務担当の決算個所とか税理士が判断するんだ

それとリスクというのは、確率×蓋然性、ってことは知ってるかな？
その確率とか蓋然性は、法務だけでは判断できないんだよ
もちろん判断を逃げてはいけないが、相手との力関係とかもめそうな状況とかを
ちゃんと現場にヒアリングしないといけないんだ

本当に何もわかってないからレスしないほうが恥ずかしくないと思うよ
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832 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 00:06:11.04 ID:P33dEpj40
確率×蓋然性、じゃなかった確率×影響度だｗ　失礼
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837 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 00:07:57.08 ID:P33dEpj40
ちなみに俺もこの「若い人はパソコン使えない」という世間の噂を信じてたら
えらい恥かいたよ。新入社員はみんな使うんだ
ただ趣味で使う奴がＦＰＳとエロゲ以外いなかっただけ
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850 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 00:11:17.00 ID:P33dEpj40
>>840
バカだなあ
お前税法の条文も読んだことないだろ
租税特別措置法とかも見たことないだろ

素人が判断できるものじゃないんだよ
弁護士でも税法関係の解釈は避けるよ
なんせ間違うとどえらいことになるからな

最低限の知識で取り組むとひどい目にあうんだよ
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852 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 00:11:55.07 ID:P33dEpj40
>>844
FPSとエロゲをする奴はいるからね
特にFPSがこれだけ人気があるとは思わなかった
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863 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 00:14:03.70 ID:P33dEpj40
>>856
たとえば文学でも音楽でも
今は人の作ったコンテンツがストレージにあふれてるから
「一生他人のおこぼれ」で生きていけるんだな
むしろ一生じゃ足らないぐらいｗ
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460 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 17:56:06.44 ID:P33dEpj40
まだこの「パソコンを使えない学生が急増」ってデマスレやってんだ

>中学生までの「PCを所有している率」が諸外国に比べてかなり低い結果になっている。

だからって使わないわけじゃないよ
この話信じて人に言うと俺みたいに恥かくよ

最近の若い子は免許持ってても運転しない、というのは本当だったが
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463 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 17:57:38.83 ID:P33dEpj40
このデマ流すスレは定期的に立ってるけど
なぜか直接若者に「あなたはパソコンを使いますか」と聞いたアンケートの結果は無いんだよ
聞いたらみんな使ってる、って答えるから
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466 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:04:32.99 ID:P33dEpj40
今の高校生は「情報」って名前がついた授業やってるんだよ
そこでオフィスとかHTMLとかも習うんだよ
だから１００％パソコンやってるよ
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474 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:11:01.85 ID:P33dEpj40
この「パソコンを使えない学生が急増」というデマスレの目的はなんだろうね
パソコン使えるジジイの自尊心満足だろうか
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476 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:16:22.42 ID:P33dEpj40
それとも最近一生懸命進めようとしているプログラミング教育のための地ならしだろうか
スマホで済んだらプログラミング教育いらないからな

プログラミング教育、なんてやめた方がいい
お遊びツール使っても興味ない奴の興味は出ない
賢くて興味のある奴に言語を優しく教えるテクニックでも考えた方がいい
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482 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:24:08.99 ID:P33dEpj40
PCを使うのが好きな若い人が少なくなった、という話なら認める
グラボとかマザーを売ってる店は白髪やハゲのジジイばかりだ
若いのは暗そうなFPSオタクみたいなのばかり

でも
「PCを使えない学生が急増している」というのはデマだよ
ラインで送られたものをパソコンに取り込んで加工したり印刷したりよくしてるからね
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484 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:26:59.57 ID:P33dEpj40
今の若いもんはパソコン自作にも取り組まないで
コードを自分で書こうとしないで
スマホで人の作ったお手軽アプリを楽しむばかりで
創造性や進取の気性に欠けとるのはけしからん！
こんなことでは日本の将来は真っ暗だ！

とか憤るジジイの琴線に触れるデマなんだろううね
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491 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:34:26.18 ID:P33dEpj40
>>487
この「最近の学生はパソコンを使えない」というデマスレの定番話題がまた出たかｗ
そうやって「おれはここまで使える」「いやそれじゃあ使ってるなんて言えないよ」という
バイク乗りみたいなバカな自慢合戦が始まる
そうやってレス数稼ぐのがこのデマスレなんだな
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494 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:36:53.26 ID:P33dEpj40
>>493
一度本当に知り合いの若い人に複数聞いてみれば一発でわかる
「君、パソコン使える？」ってね
自宅にパソコンがない高校生でも「学校で使ってますから使えます」って言うよ
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500 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:40:18.64 ID:P33dEpj40
>>498
だから「興味がない」というのと「使える」というのは別なんだって
その子も高校や大学に行けば嫌でも使わざるを得なくなる

最近の若い子はPCに興味がなくなった、という「若者のPC離れ」なら
それは事実だ
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506 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:42:39.29 ID:P33dEpj40
>>499
免許は就職にいるから取るんだよ
でもMTなんて運転する機会はないからMT免許は不要

今の都会の子は免許持ってても自分から運転しようとしないんだよ
クルマも買ってやる、車庫代も保険代も払ってやる、と言っても乗らない
だから運転が怖い、という壁が越えられない
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509 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:46:28.79 ID:P33dEpj40
>>507
俺はバイク乗らないけどこのデマスレのPCスキル自慢は
バイク乗りの話と同じぐらい聞くに堪えんよ

「脳ある鷹は爪を隠す」という言葉を知らない人はどうしようもない
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511 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:47:06.44 ID:P33dEpj40
ｗどんな鷹にも脳はあるなｗ
間違いごめん　俺が言葉を知らなかった
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515 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:50:27.47 ID:P33dEpj40
>>513
今の子が賢いのは、新しいものには飛びつかないんだな
みんなが使ってるものを使うんだ

新しいものが好きなのはジジイ、と相場が決まっている
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519 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 18:55:28.68 ID:P33dEpj40
>>517
ちゃうちゃう、「流行」なんてのがそもそもジジイの考え方
みんなが使ってるから「安定」してて「安心」できるんだよ。
だからスマホでいうと
「みんなが使ってるしわからないところが人に聞きやすいからiPhoneにする」という若い子が多いんだ

新しいものや流行に飛びついてバカみる奴より
よほど考えてて賢いと思わない？
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522 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:00:50.84 ID:P33dEpj40
>>521
子どもの世代を見た実感だけどなあ
俺も考えさせられること多いよ

Windows10に真っ先に切り替えたのも
ジジイばかりだったなあｗ
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535 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:06:45.53 ID:P33dEpj40
>>528
同調圧力、ってｗ
別にiPhone持ってないとハブられるわけじゃなし

そうじゃなくて、安心、安定、便利
もっと言うとラク、ってことだよ
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537 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:08:11.92 ID:P33dEpj40
>>526
「パソコンを使えない学生が急増」ってデマスレに乗って話するよりは
事実に基づいてる分だけ、恥ずかしくないと思うのだがなあｗ
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541 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:11:27.33 ID:P33dEpj40
PC華やかなりし頃に「これからはPDAの時代だ」とか言ってて
日本のメーカーがみなコケたところをAppleに全部とられちゃったんだから
仕方ないわな

>>539
いつも使い勝手が悪い、アプリや何やらが使えない、とかいってブツブツ文句言ってるから
それはないと思う
そんなスキルある奴はそもそも１０に変えてない
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548 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:17:24.22 ID:P33dEpj40
>>546
これがデマスレであることは否定できんかｗ
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559 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:24:12.10 ID:P33dEpj40
>>549
PCが「勉強道具」や「ネット閲覧機」になってるんだな
だから使うか使わないか、と言えば「使う」んだよ
ただ昔のようにいろんな可能性がある面白いおもちゃ、という感覚は全くない

エロも見放題だから最近の子はがっつかないし
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566 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:28:46.68 ID:P33dEpj40
「ネット閲覧機」「メール送信機」の地位がPCからスマホに移っただけ、という話だよ
勉強道具としてはまだまだPCは健在
USBにレポートとかパワポとか入れて学校と家とを往復するから
使えない高校生はいない

ただし家にPCのない高校生は何人かいたなあ
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573 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:33:36.76 ID:P33dEpj40
>>571
ほんとにバイク自慢みたいで見苦しいなあ…

100セットぐらい買ってたたき割ってまた買って
日本経済にもっと貢献してくださいな
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589 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:40:19.49 ID:P33dEpj40
>>575
いや、いつでも見られるから本当にがっつかないんだよ
エロの価値は本当に落ちたと思う

>>578
一番困るのはド下手なマクロとか変な計算の関数の表を嬉々として作るジジイ
アクセスでわけのわからんデータベースを作ったりする

でもこれがちょっと条件が変更されると全く使えない　そして
「これは俺にしか修正できない」とかドヤ顔になったりする
みんながうんざりしてるのも知らずにね
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609 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:50:34.71 ID:P33dEpj40
>>598
ジジイの作ったわけのわからんエクセルを簡単にする作業は本当によくやったよ
だからジジイへの愚痴も出るわけで

バカにマクロや関数覚えさせない方がいいと本当に思った
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617 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:52:44.61 ID:P33dEpj40
>>603
事務系の仕事なのにSPSSとか使うバカもいたなあ
２０のデータで何するんだよ、って感じ
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622 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:54:20.40 ID:P33dEpj40
>>612
どうも相対セルと絶対セルの区別もついてないんじゃないか、と思うような
関数も多かったぞ
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624 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 19:55:37.39 ID:P33dEpj40
>>621
ちゃうちゃう

これは俺にしかできない、って分野がほしかっただけなのよ
知らない人はそれにだまされるわけ
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638 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:07:30.63 ID:P33dEpj40
>>631
一太郎からWordに移った時に同じ現象があったね

>>634
代替マシンぐらい置いてないの？
ハード・ソフト限らず会社のPC勝手に触ったら
システム管理から普通怒られるよ
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643 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:12:09.11 ID:P33dEpj40
>>640
そこまで行くといっそ清々しいなあ
人ごとだから笑って済ませられるけど
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649 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:16:38.13 ID:P33dEpj40
>>645
作ることに価値を見出すのは別にいいんだけど
使いにくいものを作るほどの罪は無いんだよ
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658 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:26:46.04 ID:P33dEpj40
>>656
その単語もこのデマスレではよく出てくるな
エポカルクとか８インチフロッピーとか
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663 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:31:32.04 ID:P33dEpj40
>>661
なんか勘違いしてるけど
今俺はお茶の間PCで２ｃｈしてるよ
家族と一緒にテレビ見ておしゃべりしながらな

これぞまさにTSS
２ｃｈするには別にずっと張り付いてる必要はないから
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667 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:36:30.68 ID:P33dEpj40
>>665
だからもうデマスレの話はいいから
あとはこの場を使って好きに語ろうぜ

秋葉原はまだまだPC屋あるけど
日本橋は本当に減ったなあ
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673 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:38:10.09 ID:P33dEpj40
>>670
激しくどっちでもいい

競技してるわけじゃないんだから
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676 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:39:41.28 ID:P33dEpj40
>>671
そりゃそうだｗ
うちのお茶の間PCはノートなのでな
ルフィじゃないから離れてPCは打てん
（ワイヤレスキーボードつなげ、という突っ込みはなしで）
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680 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:42:36.97 ID:P33dEpj40
>>677
日本橋のTWOTOPが中古オタグッズ屋になってたのはびっくりした

秋葉原ならASUSのアンテナショップがあったり
ゲフォの専門店が表通りにあったりしたんだけど
コスパいいから1060買いたい・・・
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689 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:49:03.42 ID:P33dEpj40
>>682
会社に入ったころは顧客データ専用端末で
かな入力しかできなかったから苦しかった
でもそのうち覚えるもんだね

みかか、とか昔の２ｃｈでは言ってたなあｗ
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692 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 20:53:22.43 ID:P33dEpj40
>>685
それあるある
ネットで何でも買えるからねえ

それと俺は使ってないし大きな声では言えないが
無銭LANとかパンドラバッテリーとかマジコンとかＰＴ１とか
アングラモノがなくなったのが大きいかも

今はジャンクのＨＤＤがお買いものかな
SATAとかIDEのいいUSB変換アダプタができたから
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709 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 21:03:11.38 ID:P33dEpj40
>>704
スマホしか「使えない」人はいないが
勉強や仕事以外で
スマホしか「使わない」人は多数いる
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711 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 21:05:16.81 ID:P33dEpj40
>>706
今は読みたい本があれば図書館のネット検索
都道府県図書館の横断検索捜すか
近所の大学図書館の市民利用を使う
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714 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 21:08:28.75 ID:P33dEpj40
>>713
テレビがつまらないから２ｃｈしてる
あとはLeeyezでマンガ読んでる
スマホはいいマンガビューアがないんだよねえ
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725 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 21:17:04.79 ID:P33dEpj40
>どんな仕事にも通じる話だな。
>自分で調べ･考え･実行し結果をもって更なる向上を狙う。
>それが出来ないヤツはなにやっても駄目。

暑苦しい精神論はやめておこうよ
ソリューションにたどりつけばいいんだよ
人に聞こうが人にやってもらおうがいいんだ

努力は最小限に、結果は最大限に、だ
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778 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/06(土) 21:53:36.15 ID:P33dEpj40
>>773
パワポは人をだます道具だから
昔の人はよく「これだけではわからん　ちゃんと文章にしろ」と言ったもんだけどな
今でも文章をパワポ化する爺さんはいるがｗ
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