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名無しさん＠１周年
【企業】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質 [無断転載禁止]©2ch.net
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【企業】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質 [無断転載禁止]©2ch.net
152 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:28:46.67 ID:NksGR+Y+0
ブラック企業のサービスは一見安くても利用しないほうがいいよ
飲食はまだマシな方で生協とかネットスーパーの現場はやばいぞ
入れ墨はいったやつが白金とか金持ちのところに配送いくんだから

えらいのしれないやつに個人情報晒してるのとおなじだぞブラックの
サービス利用するのは
【企業】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質 [無断転載禁止]©2ch.net
155 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:30:25.47 ID:NksGR+Y+0
サービスを利用する側も、多少高くても得体の知れない従業員を
雇わないとこ、従業員にきっちり休憩を与えるとこを選んだ方がいいよ

従業員の扱いが悪い会社は例外なくサービスも雑になりがちだからね
生協とか下請け使ってる会社でもいまや
就職サイトとかで情報でてるから調るべき
【企業】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質 [無断転載禁止]©2ch.net
156 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:32:04.89 ID:NksGR+Y+0
>>154
実際胡散臭いだろうね、自分も楽そうだからという自業自得ではあるが
イメージだけで生協の配送の仕事したことあるけどあれヤバいぞ、全国で
そうかはわからんけど自分のセンターは罵倒やパワハラは当たり前面接で
言われてない仕事をさせられるのも当たり前だったからな
【企業】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質 [無断転載禁止]©2ch.net
159 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:33:25.72 ID:NksGR+Y+0
サービスを使うとき、安い高いじゃなく会社の信用、従業員の扱いを
重視するべきだよブラック企業だと入れ墨はいったやつとか粗暴なやつが
当たり前のようにいるからね、客に接するときはさすがにそぶりは出ないけど

事務所での書類の扱いとか、従業員の客に対する意識は確実に悪いからな
【企業】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質 [無断転載禁止]©2ch.net
163 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:35:07.87 ID:NksGR+Y+0
企業も、従業員にたいして身分を調べたりちゃんとした休憩を与えるのは
長い目で見て投資だとおもってほしいね

アイドル時間まで隙間なく従業員動かすとか、休憩時間の賃金を引きながら
休憩をためらわせるとかみみっちいことはやめるべき
【企業】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質 [無断転載禁止]©2ch.net
164 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:35:46.62 ID:NksGR+Y+0
>>162
脱法企業とか反社会組織とか社会の敵とかいろいろあるよな
ブラックって色に罪はないしな
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167 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:37:16.20 ID:NksGR+Y+0
いまはネットで調べれば、その会社の労働者の扱いは透けてみえるので
自分が利用したいサービスがあったら従業員からみた評判も気にするべき

従業員の扱いとサービスの質、労働者の質、個人情報の扱いは確実に比例する
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170 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:40:00.29 ID:NksGR+Y+0
>>169
上っ面では丁寧かもしれんが、しかし結局従業員を大事にしてない
ところは細かいところで雑だね自分の経験上ブラックはみんなそうだ
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172 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:41:25.75 ID:NksGR+Y+0
>>168
つーか普通に就職するなら大卒までする必要はない世の中にもどるべき
大学は政治家とか実業家の跡取りみたいなやつがいけばいいわな
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173 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:42:21.85 ID:NksGR+Y+0
>>171
ネット、とくにSNSや就職サイトの愚痴は馬鹿にできない
ネットって嘘をつくのが難しいよ

テレビとか新聞は確かめようがないけどね
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175 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:44:05.94 ID:NksGR+Y+0
ちゃんと接客というのは、そりゃ客の見えるところで粗暴なところを
見せたり個人常識をクシャクシャになんてするわけがない、しかしながら
事務所とか見えないところの環境はたいていひどい、飲食なんかもそうだが
見せたら誰も利用しないだろうなってのが多い
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178 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:46:24.89 ID:NksGR+Y+0
>>176
接客でまともなサービスするかどうかは自分の人生が充実してるかに尽きるね

利他的と自己犠牲の違いだよね、人間は利他的ってのは嫌いじゃないから
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183 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:49:48.56 ID:NksGR+Y+0
仮にそれなりの余暇を与えられて、恋愛や趣味を楽しむ心の余裕が
あったら接客などのサービスの質はよくなるよだから経営者は顧客だけでなく
従業員にもサービスして損はないんだ

長い目で見て考えたらね、短期的に成り上がりたいならそらゃ従業員が不満だろうが
知ったこっちゃないほうが早いだろうな
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184 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 08:51:01.20 ID:NksGR+Y+0
それに一時的にブラック労働で儲けても不満を持って退職された
従業員やその家族から不信の輪が広がるしな、ワタミなんて典型的なそれだよ

一人の従業員をいじめればその周りの沢山の人間に嫌われるのと等しいことになる
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194 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:02:24.99 ID:NksGR+Y+0
>>190
サービス利用しててもやっぱり少しばかりでも時給の高い店のほうが
明らかに従業員の動き違うしな
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196 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:05:25.73 ID:NksGR+Y+0
>>193
自分が否定したいのはワタミというより、利他的と自己犠牲を
履き違えた働き方なんだけどね、生協の配達とかほんとに凄まじい
経験だったからね、仲間が3ヶ月でリタイアとかザラだったし
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201 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:07:35.23 ID:NksGR+Y+0
>>197
そんなにマクドナルドの従業員てサービスいいか？ぶっちゃけ
値段相応と思うけどね、だから客離れしてるし
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202 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:08:53.53 ID:NksGR+Y+0
>>200
それはバイトだろ、俺の経験した会社だと妻帯者やベテラン社員まで
あっけなくやめるわけよ、ブラックってこういうことなんだっておもったわ

所長代理として赴任してきた人物が赴任三ヶ月で逃亡したりな
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205 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:10:56.84 ID:NksGR+Y+0
あとブラックで働くとその会社利用したくなくなるわね、自分もその
家族や友達もな、売り上げ下げてる企業てまず従業員にたいして賃金だけじゃなく
扱いを見直さないとダメだね
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208 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:12:50.79 ID:NksGR+Y+0
>>207
それは否定しない、楽したいから楽そうなイメージで選んだってのもあったから

でもな、この仕事で思ったのは低スペックとか単純な作業だからとケチっていい
理由にしたらいかんねということだな
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213 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:17:05.50 ID:NksGR+Y+0
>>211
うーんでもな、クズクズいうけどそれを低待遇・ブラック容認の理由にはならんね
その意見は単にあなたがブラック企業経営するための免罪符にしたいだけなんじゃとおもう
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215 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:18:09.96 ID:NksGR+Y+0
ブラック企業が安い賃金低サービスだけで成り上がるのはやはり
抑制されるべき、そのせいでまともな企業までブラックに引きずられるから

自分の会社もそういう会社のひとつだったようだ
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216 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:19:26.96 ID:NksGR+Y+0
>>214
マクドナルドが評判悪くてあまり売り上げが伸びてないのが一番の事実でしょう

もし従業員の動きが評価されてるならあそこまで叩かれんよ
マックはまずいがサービスはいいとかいうやついないべ
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218 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:20:27.63 ID:NksGR+Y+0
マックがいい接客してるなら、飯はまずいが接客はまともという
評価はもらえるはずだけどね、そういう評価は市場からも客からも聞かないけど
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221 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:21:50.93 ID:NksGR+Y+0
>>219
それは経営者もおなじだろう、結局類が友を呼んでるんだよ
低賃金で働いて欲しいっていう浅ましい願望が賃金安い代わりに
楽したいっていう従業員を引き寄せるの
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229 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:25:18.89 ID:NksGR+Y+0
>>223
いい職につくには勉強や努力より人付き合いだな、ブラック脱出も
結局はたまたまそこで居合わせた人が辞めて違うところで独立するから
一緒にやらないか的なのが多いわ
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234 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:26:14.51 ID:NksGR+Y+0
>>227
すでに日本の現状そうだね、高収入を夢見て勉強してる子供達とか
資格詐欺に遭っているようなもん

高学歴とか増えても椅子が増えないからむしろ買い叩かれる
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236 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:27:10.26 ID:NksGR+Y+0
>>233
理想論だが、できない会社の経営者こそ潰されてコジキに落ちるべきだね

まあそれができたら苦労はないか
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238 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:28:16.12 ID:NksGR+Y+0
三流企業ならブラックで仕方ないというのは、ブラック人材だから
適当な仕事で仕方ないというのとおなじだね
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242 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:30:49.66 ID:NksGR+Y+0
>>240
そして実際にいい椅子を座るのは付属上がりとスポーツ推薦だからね

学歴ほどわかりやすい資格詐欺もないわ
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247 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:34:05.52 ID:NksGR+Y+0
いい仕事に就くのに必要なのは地縁や家族間のコネだからね
地方から上京したりしたら最悪の選択となる

スペックよりつながりを磨かないといかに能力高くても買い叩かれる
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249 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:35:36.85 ID:NksGR+Y+0
>>245
誰も擁護せんてのはあなたの脳内っしょ、だいたい低賃金でも
まともに動く理論はどこいった矛盾してる
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252 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:36:50.45 ID:NksGR+Y+0
>>246
一番いいのは郊外の金持ち農家の子孫とかに生まれて自分は非正規でも
実家住まいで地縁で結婚してしまうことだね

いかに高スペックでも、つながりがないと話にならんわ
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258 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:38:27.90 ID:NksGR+Y+0
まあ自分は高スペックとはいわないが、高スペックだったら
高待遇かと思ったら大間違いだこれからは高スペックを買い叩く時代
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261 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:40:11.41 ID:NksGR+Y+0
>>260
それが因果応報というやつさ、従業員をこき使って従業員の友達や家族の
評価を落とす、従業員に不満を持って辞められるってながいめでみると
会社の信用がた落ちだからな
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277 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:48:36.67 ID:NksGR+Y+0
>>268
気に入らない人間をクズ認定はよくないな、まあなんとでもいったらいいと思うが

自分も労働者として決していい人材とは思わないからそりゃ
キリがなく会社に求める気はないよ
そこは誤解させてたら悪いと思うけどね
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282 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:53:27.55 ID:NksGR+Y+0
>>279
ぶっちゃけお金に困ってるわけではないので、無闇に高額な賃金が
欲しいというより余暇がほしいほうだな

人道的な休暇と休憩時間のほうが五百万よりありがたいね
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284 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:55:43.40 ID:NksGR+Y+0
飲食業界で各種保険が出てるんだからマシだろってのもねえ
個人の中華料理屋とか家族経営なら別だぜけどワタミは違うでしょ

飲食業なんだからブラックは我慢しろっては違うよね理由になってない
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291 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 09:57:57.40 ID:NksGR+Y+0
うちだって、自分の実家は自営業なんだ家族経営のねだから
利益出す立場が大変なのだってわかるさ

ただ大変なんだからってのを理由にしたりブラック人材だというのは甘えだよ
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296 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:00:39.68 ID:NksGR+Y+0
介護だから、飲食業だから、経営がキツイからなんてすべて一方的なことだよ

人を雇うってことはそんな軽いことじゃないだろ、理想論だけどさ
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298 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:02:11.86 ID:NksGR+Y+0
>>294
まあ労使って一方的じゃダメだと思うね、働く側もそりゃ努力は必要だが

お互いに求める一方的になってるよね
働く方は楽の、雇う側は都合よくこき使いたいのね
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301 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:03:41.88 ID:NksGR+Y+0
>>283
だから東京一極集中で少子化するわけじゃん、高い家賃高い学費安い賃金

そりゃ東京に人を集めたら少子化して当然だね一極集中辞めて地元で
親元で暮らすのが少子化対策だろけ
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307 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:05:12.10 ID:NksGR+Y+0
>>294
クズはクズなりとかいうけどさあ、そんなにクズっていないよね
日本のアルバイトとか世界一真面目だろ
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311 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:06:35.14 ID:NksGR+Y+0
>>306
中卒や高卒で手に職つけたり家業を継ぐのが当たり前だった世代のが豊かだよな
親父は50代で死んだが、祖父は80過ぎても元気だしやはり現代人にはは無理しすぎ
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313 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:08:10.47 ID:NksGR+Y+0
つーかこのスレでワタミは各種保険はあるんだからとか擁護するけどさ
確かに経営者目線で考えるとそれは大変なこととはいえ俺はシートベルトしてるし
信号無視とかしてないぜってドヤ顔してるだけやんっておもうぞ
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321 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:11:58.53 ID:NksGR+Y+0
>>318
や、賃金安くても雇う人数増やしてくれるならまだマシかな
一人当たりの負担がでかいのに人員増やさない上低賃金とかあるから

一人当たり安くても人数そろえてくれるだけでもだいぶありがたい
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329 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:15:31.64 ID:NksGR+Y+0
>>325
結局やすいから気にならないだけでしょうな、マックがマズイけど
接客はいいなんて聞いたことない

市場からもユーザーからもな
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333 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:16:28.13 ID:NksGR+Y+0
>>328
社会的影響力からしたら企業から直すべき、ブラックがなくなってから
労働者に求めたらいい
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353 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:32:59.38 ID:NksGR+Y+0
>>345
それはちがうよ、自分の余暇や趣味がマトモに充実してるから
サービスもする気になる、人間自分に余裕がなきゃ利他的にはなれないよ
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356 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/06(土) 10:35:56.38 ID:NksGR+Y+0
ブラック企業で買い物とかしたくないね、誰かの不幸の上に幸せが
成り立つのは好きじゃないから、死にそうな顔してサービスしてほしくない
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