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名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-r8bK)
名無しさん＠１周年
【社会】選挙運動として公然と行われるヘイトスピーチ、都知事選巡り課題…朝日新聞 [無断転載禁止]©2ch.net
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【社会】植松容疑者「政治団体を作って日本を良くする」と語っていた [無断転載禁止]©2ch.net
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の１２．３％が無神論者★７©2ch.net
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

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【社会】選挙運動として公然と行われるヘイトスピーチ、都知事選巡り課題…朝日新聞 [無断転載禁止]©2ch.net
919 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-r8bK)[sage]：2016/08/04(木) 09:03:37.64 ID:EEJB5NX40
韓国や在日への批判、不満が即ちヘイトスピーチになるわけ？
それこそ言論弾圧

朝鮮人は神聖視にて侵すべからず、かよｗ
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
947 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 13:52:25.16 ID:EEJB5NX40
>>939
学校の中で犯罪が起こっても表面化しにくいからな
大人の事情としては、内々で犯罪も処理したい
子供を学校に閉じ込めておくのは何かと都合がよろしい
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
967 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 13:56:41.60 ID:EEJB5NX40
>>961
清原の末路は犯罪者じゃん（笑）
一方、桑田は暴言は何の役にも立たないから要らないって言ってるな
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
972 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 13:58:00.80 ID:EEJB5NX40
>>925
人の３倍練習するのは良いと思うけど、暴言や体罰は練習の妨げだろ
競技者は、暴言・体罰やってる暇があったら練習すべきだし、
指導者も、暴言・体罰やってる暇があったら指導しろよ
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
980 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 13:58:52.38 ID:EEJB5NX40
>>821
厳しい／緩いを取り違えてると思うね
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
988 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:00:10.07 ID:EEJB5NX40
>>978
福留も立浪もPLじゃなくても成功してる
あれほどの選手ならどこ行ってもうまくいくよ
【社会】植松容疑者「政治団体を作って日本を良くする」と語っていた [無断転載禁止]©2ch.net
83 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:04:19.64 ID:EEJB5NX40
>>22
＞左翼系企業や左翼思想の人は『何故か絶対狙われない』
左翼が「天誅」と称して狙われたことも何度もあるよ
最近は任侠右翼がすっかり減っちゃったからあんまり見ないけどね
【社会】植松容疑者「政治団体を作って日本を良くする」と語っていた [無断転載禁止]©2ch.net
92 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:10:44.04 ID:EEJB5NX40
>>87
シールズ崇拝と安倍崇拝、一見すると矛盾するように見えるが
「政治手法ではシールズを支持し、政治思想では安倍を支持する」という立ち位置なら矛盾はしない
【社会】植松容疑者「政治団体を作って日本を良くする」と語っていた [無断転載禁止]©2ch.net
102 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:14:16.23 ID:EEJB5NX40
>>98
事前に失敗する理由を作っておけば、失敗したとき、用意した理由のせいだと、自分に対して言い訳できる
実力で敗れたのではないと自分に言い聞かせることができる
【国際】「神が存在する証拠はどこにあるのだ」 エジプト、若者に無神論 「アラブの春」後、自由求め…大学生の１２．３％が無神論者★７©2ch.net
139 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:15:47.99 ID:EEJB5NX40
>>115
実際ザビエルは正しかったな
大内義隆は、ホモ相手の一人だった陶晴賢に殺され、
大内家もまた、ホモ相手の一人だった小早川隆景に滅ぼされた
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
141 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:43:55.43 ID:EEJB5NX40
>>136
そういう学校間競争、私学だけがやるならまだしも、公立も手を出しちゃってるからね
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150 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:45:58.51 ID:EEJB5NX40
>>120
そのへんは旧軍と一緒だな
一年目の新兵がものすごくきつい
二年次以降は良い思いができるという構造

これはなかなかよくできていて、二年次以降に飴があらるからこそ、最初一年に耐えられる
三年とか六年とか、ずっと同じように厳しいと、こうはいかないからね
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
156 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:47:26.99 ID:EEJB5NX40
>>152
運動系は大学まで続ければ、なんらかコネが生きるからね
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160 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:47:57.62 ID:EEJB5NX40
>>154
もっと直球で言ったら、金が無い層の受け皿ってことかね？
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169 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:49:28.52 ID:EEJB5NX40
>>163
皮肉なことに、部活動がこんなに盛んになったのは、詰め込み教育が批判されて、ゆとり教育的な流れが生まれてからなんだよね
学力第一主義が批判された結果、部活動も進学の評価に組み込まれるようになった

また学力重視が復活すれば、自然と部活動の地位も低下するだろう
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175 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:50:17.70 ID:EEJB5NX40
>>166
辞めたことによって時間ができた分で学力あげれば容易にペイできる
学力あげればね！
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189 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:53:02.11 ID:EEJB5NX40
>>180
まあスポーツはつぶしが効かねえわな
学力の場合は綺麗にピラミッドができてるから、ピラミッドのトップに立てなくても、二段目三段目でまあまあのものは得られる
スポーツの場合は、ピラミッドの頂点と、それ以外と言った感じで、頂点に登れないと厳しい
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195 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:54:03.55 ID:EEJB5NX40
>>185
部活動は既得権益だからだよ
部活動から様々な効用を受けてる人が存在するのだから、それを排除して民間へってのは簡単なことではない
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205 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 14:56:47.73 ID:EEJB5NX40
>>199
それが社会にとっては損失なんだけどね
ブラック企業が潰れないのは、資源の長期的な活用という観点から言って好ましくない
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222 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:00:36.60 ID:EEJB5NX40
>>200
学校の中に設置されるとガチと非ガチのどっちかに振れちゃうから、選択肢が無い
民間に開放すれば、ガチ系と非ガチ系で勝手に分かれるから、部活民営化が正解
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
233 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:02:54.10 ID:EEJB5NX40
>>217
それは健全な民主主義の姿だよ
特に自分の人生には関係ないことでも、言論を交わすのが民主主義というものだ
例えば死刑の賛否なんて、たいていの人は死刑判決なんて受けないし、犯罪者遺族にもならないから、本来は無縁の話
しかし社会のために、死刑があることとないことどっちが好ましいか議論されるわけさ
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243 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:04:19.02 ID:EEJB5NX40
>>220
お互いが了承した上の取引は善、とはいえない
というのも取引の主体は、どんな取引であっても大なり小なり不均衡な関係性にあるわけで、
この不均衡が大きい場合、お互いの了承の上であっても、社会的損失を産む可能性が高い
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256 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:06:55.17 ID:EEJB5NX40
>>235
合唱と吹奏楽の違いは、合唱に比べて吹奏楽では、楽器の違いによって（主に上下への）階層構造が存在しやすいからではないかな
合唱もパートの受け持ちの違いはあるけども、吹奏楽ほどではない
吹奏楽は、全ての人が自分の演奏したい楽器を演奏できるわけではない
このへんは集団スポーツと似てるね
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268 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:09:58.26 ID:EEJB5NX40
>>259
>>263
あえて言えば、スポーツも芸術も、本質的には金持ちの道楽なんだよね（サッカーみたいに庶民文化として発達したものもあるが）
その道楽で、道楽だからパイも限られてるところに、多くの人が殺到する構造は不幸を産むよね
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271 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:10:43.97 ID:EEJB5NX40
>>264
世が世なら飛脚として活躍できただろうにな
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278 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:11:37.29 ID:EEJB5NX40
>>270
発声がちゃんとできてることは優位なんじゃない？
特に人前でしゃべることを要求される職業だと、喉が強いのは強みになるはず
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284 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:12:57.93 ID:EEJB5NX40
>>273
学校の勉強は授業がある
さすがに授業時間まで部活に当ててるということはないだろう

でも授業時間を睡眠時間に当てて、本来の睡眠時間を部活にまわしてることならあるだろうなｗ
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298 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:15:30.00 ID:EEJB5NX40
>>287
発声練習の内容はアナウンサーとか役者のとも、わりと被ってるみたいだよ
アナウンサーの練習の方が役に立ちやすいとは思うね
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310 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:17:21.02 ID:EEJB5NX40
>>285
一心不乱と言ったら戦争が究極の形だろうが、
元軍人の人たちってそんなに素晴らしい人生を送ってんの？
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320 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:19:35.51 ID:EEJB5NX40
>>312
そりゃ仰る通りだが、吹奏楽に（さしてずば抜けた才覚もないのに）時間をつぎ込むぐらいだったら、
もっとつぶしの効くものに費やした方が健全じゃね？
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330 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:22:19.31 ID:EEJB5NX40
>>324
個人の一心不乱に関して、軍事訓練や実戦以上のものは、まず存在しない
第一、スポーツも吹奏楽も死にやしないが、軍人は死ぬ
一心不乱を外して、突然に塹壕から飛び出たら即死、究極はこれだろう
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333 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:22:55.42 ID:EEJB5NX40
>>327
他人の人生を外からガヤガヤ言って何が悪いんだ？
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341 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:25:07.09 ID:EEJB5NX40
>>337
日本一レベルの何かを目指すのは、日本一レベルになる可能性がある人にとっては合理的だが、そうでない人には合理的ではない
経済学には比較優位という考え方があるが、実際の経済でも、価値を生産し、所得を得るためには、必ずしもトップに立つ必要は無い
重要なのは、自分の実力を知った上で、比較優位の中でより高い所得を得られる選択肢にリソースを投じることだ
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355 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:28:38.79 ID:EEJB5NX40
>>343
一定程度の時間をかけないと、才能の大小が判定できない構造に加えて、
才能が小さいものにパイが回ってこない構造が不合理だと言うこと
個人の合理的な選択を考えた時には、もっとつぶしの効くものに投資した方が良い
ポートフォリオを考えたとき、>>1のように6-10で吹奏楽に費やすのが合理的ではないのだ
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365 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:30:20.08 ID:EEJB5NX40
>>353
人生を自分一人のものだと勘違いしている人には、そう言っても伝わらない
そもそも部活動だって、国民の税金によって行われてるのにｗ
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377 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:33:21.03 ID:EEJB5NX40
>>359
所得につながらない活動を全く否定するつもりはない（現に、今俺は所得につながらない活動をしている）

ただ、社会正義の観点から言ったら、経済性の視点（ミクロ・マクロ問わず）は絶対に必要だろう
部活動を語るとき、個々人の問題に転嫁されることが多いから、あえて声を大にして経済を語っておきたい
第一、部活動を維持するのにも税金がかかっているのだからね
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383 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:34:13.90 ID:EEJB5NX40
>>376
真面目に取り組んでる人は、税金を注がれる部活動、不真面目なやつにも門戸が開かれがちな部活動でなく、
民間での活動でやれば良いのだ
部活動の廃止は、長期的に真面目に取り組んでる人のメリットにもなるよ
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392 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:36:09.17 ID:EEJB5NX40
>>371
食う寝るも一心不乱と言えるだろうな、でもそれは、ほぼ全ての人がやっていること
必ずしも全ての人がやらない究極的な一心不乱の行為が戦争なのだ

それで元の問に戻るが、一心不乱に戦った軍人たちは、そうでない人と比べて、そんなに良き人生を送っているのか？
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398 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:37:35.18 ID:EEJB5NX40
>>384
学校教育には税金が使われているから、そこには公共性がある
税金の使われ方について納税者が口をだすのは当然

ただし、批判対象はあくまで行政の側であるべきだ
生徒個人を批判するのは筋が違うね
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413 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:40:54.45 ID:EEJB5NX40
>>399
もちろんあらゆる投資はリターンに大なり小理なり時間がかかるようになってるけども、
人々が「合理的な投資」を行うとき、そのリターンの期待値が高ければ高いほど好ましいし、期間が短ければ短いほど好ましい

学生が、自己の持ってる唯一と言って良い資源である時間を、特定の「総取りゲーム」にばかり費やしていたら、止めるのが大人の役目だろう
スポーツや吹奏楽は、今の日本社会だと、それによって将来的に利益を得られる人は、ごくわずかだ
ごくわずかなパイを大人数で争っているのは、国家の持つ有限の資源の浪費に他ならない
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421 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:42:50.88 ID:EEJB5NX40
>>408
軍人、特に大多数の下級兵士の役目は、組織に従って戦闘することだ
その一つの役目のために訓練を受けている
自衛隊の訓練は部活動の比でないほど辛く厳しいものだ
よもや部活動の方が自衛隊より辛いとは言えないだろう？
自衛隊員の前で「一心不乱じゃないですねー」と君は言うのかね？
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432 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:45:35.42 ID:EEJB5NX40
>>420
>>1のテーマが部活動なんだから、部活動そのものの意義に話が行って、そこで経済性について語られるのも自然な展開でしょ
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437 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:46:22.18 ID:EEJB5NX40
>>428
仰る通り
公の組織である学校が「誰かに合わせた」機能を持つのは、本来おかしい
「誰かに合わせた」機能を持つのは民間の仕事なのだから、部活動を廃止して民間へ開放しよう
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460 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:52:38.59 ID:EEJB5NX40
>>439
まず第一に、何か一つに集中するのは、投資として好ましくない
リスクを回避するためには分散して投資した方が好ましい
だたし学生の持つ資源は限られているから、その分散にも限界がある

そのような制約下の投資対象としては、投入量に対して、ある程度は比例的にリターンが期待できるものを選ぶべき
現代日本において、学力への投資は、ある程度は比例的にリターンが見込める傾向がある（学習障害持ちの人とかも居るから、全員ではない）

もちろん、ご指摘の通り、みんながみんな学力にばかり投資するようになったら、今度は学力の価値が下がってくる
そうなったら今度は別のものに投資すれば良いのさ

俺がいいたいのは、シンプルに言えばこういうこと
スポーツにしろ芸術にしろ、パイに対して参加者が多すぎるせいで、利益率が下がってますよ
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470 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:56:08.31 ID:EEJB5NX40
>>459
まず、第一に、部活動で行われるような活動に需要があるのなら、学校として部活動をなくしたところで、
その代替として民間のより効率的な活動が発展するから、需要が損なわれることがない

仮に、部活動で行われるような活動に需要が無い（現在の活動は需要が無いのに維持されている、という仮定に基づく）なら、
今まで部活動に向けて行われていた支出が、別の何かに向いて補完されるので問題ない
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475 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:57:36.58 ID:EEJB5NX40
>>445
学校には税金が注ぎ込まれているから、その理屈は通用しない
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485 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 15:59:45.54 ID:EEJB5NX40
>>444
修行僧は極めて希少な例だが、その上位に立つ人は、軍人よりも一心不乱な存在と言えるだろう
それで、一心不乱な人って、そうでない人に比べて、社会にとって有用なの？
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493 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 16:01:53.52 ID:EEJB5NX40
>>441
ここで議論されてるのは、一心不乱という状態そのものの是非でしょ

俺の意見を明確にしておく

目的のために一心不乱になる必要は時としてある
兵士たちは一心不乱にならないと生き残れないから、一心不乱になるのは当然のこと
良い悪い以前に、ならなきゃ死ぬから、ならざるを得ない

しかし、吹奏楽に関しては、本質的に一心不乱にならなきゃならない性質のものだとは思わないし、
一心不乱になったから良い、ならないから悪い、と言えるものとも思わない
【教育】吹奏楽部は「ブラック部活」なのか　NHK「クロ現」きっかけに議論紛糾 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
515 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 16:07:35.79 ID:EEJB5NX40
>>472
＞部活は有意義に働いてるだろ。 分散してるんだから。
学業と部活という「二項対立」で言えば分散していることになるが、
部活の中身をよく見ていくと、全く分散していない
これは構造上として必然的なものだが、部活動は学校という小さい単位に基づいているため、部活動の種類はかなり絞られてしまう
（※例えば、小さい学校でラクロス部なんて維持できないから、事実上として選択肢がかなり絞られている）
そのため、「大手の部活」への過度の人材供給の集中をまねいている
それが投資に対するリターンを低下させる結果となっている


＞何が言いたいのかよくわからん。
わからん部分があったらそこを指摘してくれれば、もっと説明するよ
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523 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/04(木) 16:09:35.17 ID:EEJB5NX40
>>480
まず第一に、最大公約数の意見に従うのが税金の運用として正しい、という論は破綻している
民主主義社会において、最大公約数が正解になるとは限らない
一時、イラク戦争を大多数のアメリカ国民が支持したが、実際は間違いであったようにね

一番好ましいのは、民主主義ではなく、民間経済に判断を委ねること
最大公約数に基いて、お上が「こうすべし」とするのは、資源の分配を歪める
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