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名無しさん＠１周年
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【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
746 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:12:28.44 ID:BtjOf/ws0
>>737
この案件はポリ公を通す必要がないだけ
告訴、告発は司法警察員または検察官な
司法巡査員には出来ん

また行政警察活動を要しない案件は直接検察官の方が早い

検察官に直接提出する事により起訴するか？しないか？の直接通知が受けられる
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
751 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:18:22.46 ID:BtjOf/ws0
>>738
罰せられる行為は自由だと？
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
752 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:20:11.50 ID:BtjOf/ws0
>>748
？
警視庁より直接がイイという理由を書いただけ
間違いがあるなら指摘したら？
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
761 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:27:05.09 ID:BtjOf/ws0
>>747
事実はわからんが

単に言い足りない口約束で終わっ話を気に入らないとぶり返してる想像しちゃうんだよな

それなら、疎かにしてもいいという自称被害者の納得があったわけで

それをぶり返すのは単に人を貶める行為
自業自得の失態を棚に上げてストレスばらまいてるだけ

ズバリ被害者は訴える事すらしないで何をしたいわけ？で

名誉毀損だけだろ
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
766 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:31:21.32 ID:BtjOf/ws0
>>753
恥ずかしくて訴えられないけど、週刊誌には堂々と喋れると？

事実認定を求める流れになったら、全てを晒す事になるわけで

考え方が矛盾してるだろ

恥ずかしいなら、プライバシーを保護した訴えも可能
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
771 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:39:38.32 ID:BtjOf/ws0
>>765
？
どこがセカンドレイプ？

恥ずかしいならブラック週刊誌に話す事が矛盾してる

何したいんだよ？
自称被害者は？

社会的制裁は事実認定があってこそ成り立つ
事実認定もなしに一方的な主張で事実扱いにするのは単なる印象操作

犯罪、人権侵害の事実認定が出来るのは司法のみ

性的犯罪はプライバシー保護もされる
それが不十分だというならそれを前面にまずは記事にすべき

結局は信ぴょう性がない！で終わり、疑惑の域を出ない手法に過ぎない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
775 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:42:26.26 ID:BtjOf/ws0
>>769
司法でないと決着つかない
訴訟案件につき納得出来る説明は不可能

いくら説明しても一方的な主張になるだけ

それぞれの言い分を聞き判断する法廷でやるべき事だ
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
785 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:52:00.11 ID:BtjOf/ws0
>>770
有耶無耶に事を運ぶやり方で決着つくわけないだろ

事実か否かとなれば立証性が必要なわけで

想像を膨らました議論をするなら、週刊誌からの報酬を得る為のただのほら吹きも成立する

自称被害者は何をしたいのか？
なわけで

状況的に見れば
単に事実かどうかわからない内容で貶めたいだけにしか見えないって事だ

社会的制裁なら司法に訴えろ！
事実認定が曖昧な社会的制裁などねえって事だ
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
788 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:55:56.09 ID:BtjOf/ws0
>>780
事実無根
と言ったろ

それ以上の説明は無理は当たり前

何の為に訴えたと思ってんだよ？
説明とかで自己解決出来ないから訴えたんだろ

どっちの主張を細かく聞いたって物語の域を出ない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
790 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 16:59:05.21 ID:BtjOf/ws0
>>781
その考え方はただの損な考え方
マスゴミに誘導されて誤った方向に行く歴史を繰り返す原因
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
793 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:03:33.52 ID:BtjOf/ws0
>>782
対立してる状況は事実認定を第三者がしないと決着がつかない
説明ではなく、司法判断を要するって事

納得いく説明は不可能

青山が何？
知らんがな

対立した内容は、対立したまま納得した結果が得られたケースを俺は知らない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
795 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:05:23.49 ID:BtjOf/ws0
>>792
あーあ、憶測に憶測を重ねて断定口調で言ったり

簡単な話だ

自己解決出来るなら裁判などない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
796 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:06:40.84 ID:BtjOf/ws0
>>794
なんで？

ただの粗探しだろ
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
799 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:16:32.00 ID:BtjOf/ws0
>>798
目的が人を貶める事だからだろ
選挙時が効果絶大

ワイドショー好きを騙せる

売れればイイだけ

訴えて事実追及しようという姿勢がない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:26:11.23 ID:BtjOf/ws0
>>784
単に説明が食い違った中では、どちらかが嘘をついとる事になるだけ
双方の言い分を聞いて立証性があるかを判断する第三者の立場が必要なわけで
それが司法

捜査能力、検証の手段を持たない一般人にいくら説明したって決着はつかない

訴訟案件なわけで、訴訟内容について説明するのは憶測を呼ぶだけ

説明する理屈がない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
807 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:30:36.85 ID:BtjOf/ws0
>>803
擁護するわけではないが
裁判で決着つけるだけならわかるが、政治問題は性格が違うだろ

大局の判断、民意の判断、当事者の判断等が複雑に絡む
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
808 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:33:20.53 ID:BtjOf/ws0
>>806
まあ、見聞きしただけの内容

捜査能力、検証能力を持たない大多数は、どういう印象を受けるかに過ぎず
事実かどうかはわからない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
809 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:35:38.86 ID:BtjOf/ws0
>>805
事実無根と指摘されてる内容に対し、事実を立証するには裏付けを示さない限り全てが憶測
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
816 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:53:03.27 ID:BtjOf/ws0
>>810
意味わかんねえよ

政治的な事をテーマにした記事は、捜査能力や検証能力がない中は信じるか信じないか読み手が判断するしかない

しかし刑事犯罪、人権侵害など訴訟に結びつく内容は捜査能力や検証能力があるとされる場があり、被害にあったら訴える事により事実認定、さらには社会的制裁するのが当たり前なのに、何故訴えないんだ？なわけで

被害にあったら週刊誌に訴えて、被害届出したり司法に訴えない理屈ってなんなんだ？
なわけで

社会的制裁には事実認定が必要
事実を曖昧にした社会的制裁などない

週刊誌に訴えても信ぴょう性を得るには事実認定が必要

9年間で75件も負けてるブラック週刊誌なら、尚更だ

事実が曖昧なまま単に貶めたい状況しか見えない

完全に名誉毀損が成立する

もし自称被害者が訴えてれば公人だし事実追及の姿勢があるから、名誉毀損は成立しにくい
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817 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 17:54:39.78 ID:BtjOf/ws0
>>811
勘違いすんな
法廷で検証すべきだと言っとるだけだ

それには自称被害者が訴える必要がある
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830 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:07:28.40 ID:BtjOf/ws0
>>820
昔の事なら昔に訴えればイイ話とも書いとる

処罰する事を拒否し泣き寝入りの選択をしたり、曖昧な口約束を受け入れたなら、忘れろ！って事だ

自業自得に扱われるだけ
それをぶり返すのを認める理屈はない
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832 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:11:36.04 ID:BtjOf/ws0
>>827
相手出て来るのかよ？

法廷でやる事だ

捜査、検証の手段を持たない大多数は単に詳しい物語を聞かされるだけ

対立状態で納得出来る説明などあり得ない

その為に裁判がある
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
835 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:14:15.26 ID:BtjOf/ws0
>>823
火のないところに煙は立たずの理屈だろうが、人を貶める為に事実無根な内容を作り貶める事も可能
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
837 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:16:06.99 ID:BtjOf/ws0
>>833
それが事実かもわからん
だから法廷でやれ！ってこった
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844 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:21:03.88 ID:BtjOf/ws0
>>838
だな
投票率低ければ組織票が有利

組織票で決まった知事の不祥事続き
トンキン人に組織票に対抗する気持ちがあるか？が問われる選挙でもある
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
845 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:22:10.87 ID:BtjOf/ws0
>>842
知っとるが？
事実が曖昧なまま語る理屈ではない
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855 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:28:25.23 ID:BtjOf/ws0
>>843
ただの憶測、探偵ごっこ
事実無根と指摘してんだから、記事内容を裏付ける内容出せよ

対立するなら法廷で決着するしかない

捜査、検証の手段を持たない大多数には、いくら説明しても物語の域を出ない

訴訟案件を説明するのは憶測を増やすだけ

対立したまま納得いく説明の落としどころはない

だから訴訟案件については説明を避けるのが常識
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856 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:31:08.34 ID:BtjOf/ws0
>>850
裁判所でやればイイだろ

低レベルな探偵ごっこなど疲れるだけだ
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866 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:39:24.94 ID:BtjOf/ws0
>>858
無理なこった

検証、捜査の手段を持たない大多数に対立する内容についてどちらか一方が納得いく説明は出来ん

一方を聞いたらもう一方と2つの違う物語を聞かされるだけ

だから裁判があるんだろ
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879 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 18:50:10.76 ID:BtjOf/ws0
>>867
嘘とも真実とも言っとらん
わからない

昔の事なら昔に訴えろ

現状は事実かを曖昧にしてただ人を貶めてるだけ

鳥越は告訴した
訴訟案件につき説明責任は不要

グレーな人には入れたくないという判断もアリだろう

しかし、訴訟案件について説明責任を求めるのは酷な話って事だ
潔白だろうが手段がない

それぐらい常識だろ
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886 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:03:41.28 ID:BtjOf/ws0
>>880
相手から示談や告訴取り下げ要望があったらだろ
単なる告訴取り下げの要望なら記事内容について否定を認める事になる

プライバシー配慮なんか最初から考える事だ

知事に当選した場合、損害が薄れて名誉毀損が成立しにくい状況になり不起訴処分になる可能性はある

こんな理屈、火に油注ぐだけで当選したら議会から追及されるわ
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888 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:05:06.16 ID:BtjOf/ws0
>>883
擁護はしとらん
現状を語ってるだけ

ブラック週刊誌は信用しとらんし
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891 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:07:39.01 ID:BtjOf/ws0
>>882
訴訟案件
だから説明責任なし
手段がない
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898 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:14:47.85 ID:BtjOf/ws0
>>892
訴訟案件
説明責任なし
手段がない

理由は既に書いた
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901 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:15:30.39 ID:BtjOf/ws0
>>897
訴訟案件だから無理
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921 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:36:48.90 ID:BtjOf/ws0
>>913
？
何を指摘してんのかわからん？
謝罪しろ！か？
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924 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:41:49.79 ID:BtjOf/ws0
>>905
対立した状態なら、一方聞いて、もう一方にその回答聞いてと裁判でやる方法になるだけだろ

対立状態で検証、捜査の手段がない大多数に一方だけの納得いく説明は出来ん

憶測を増やすだけ

そんな簡単な事もわからないの？

ぶっちゃけ被害にあったら訴えればイイだけ

曖昧な事実で人を貶めてるのが現状
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928 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:50:26.11 ID:BtjOf/ws0
>>923
だから裁判で説明すればイイだろ

公正な場で双方の主張を聞いて裏付け検証、状況によっては捜査を必要として信ぴょう性を検証する作業が必要なわけで

話聞いただけでは証拠は？の繰り返しだろ

対立してる状況では相反する2つの物語を聞かされ憶測呼ぶだけだ

探偵ごっこでもしたいのか？

グレーな候補者には入れたくない理屈はあっても訴訟案件について具体的説明を求める理屈はない
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935 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:54:35.25 ID:BtjOf/ws0
>>899
説明足りなかった

刑事で成立後に民事で損害請求した場合
具体的損害が発生したとは言えない扱いとされる場合がある
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938 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 19:59:04.37 ID:BtjOf/ws0
>>912
無理、訴訟案件
立証は第三者に委ねる事になるから

いくら説明してもただの物語にしか聞こえない
立証してもらいながらの説明になる
それが出来るのは司法のみ
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946 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:02:32.77 ID:BtjOf/ws0
>>937
鳥越が週刊誌相手に
刑事告訴したろ

判決で有罪になれば損害賠償請求出来るが、当選して具体的損害がない場合は損害賠償請求が成立しない可能性があるという事
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949 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:13:33.31 ID:BtjOf/ws0
>>947
まあ、訴訟案件については、たとえ潔白でも説明出来ない事情が理解出来ない人には憶測が膨らむ

だから週刊誌の報道は犯罪行為にさえなる
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961 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:26:12.46 ID:BtjOf/ws0
>>950
さあな
事実か？というよりは信ぴょう性を検証するだけだろうけど

事実かどうかは、自称被害者が訴えない限り解明されない

事実追及の姿勢が無ければ事実の報道ではなく、単なる印象操作と扱われる場合は当たり前にある
断片的な事象を誇大表現した内容と解釈されれば事実報道ではなくなる

週刊誌にとって不利なのは自称被害者が訴えない事

訴訟に至らない犯罪の報道は、訴訟が出来ない納得出来る訴訟の障害の事情説明が必要
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965 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:28:40.95 ID:BtjOf/ws0
>>952
ただアリバイ証明出来ないだけだろ
それも被害者が訴えた場合の理屈だ

単に訴訟案件に関わる人は擁護も批判も出来ないが基本姿勢だろ
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969 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:34:37.98 ID:BtjOf/ws0
>>956
訴訟案件につき説明は避けるは当たり前
立証を第三者に委ねたわけだし
相反する状況では立証しながらの説明になるから1人で説明しようがない
単に物語を聞かされるだけ

伏魔殿状態の都議会に常識が通用しないって事
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972 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:37:05.03 ID:BtjOf/ws0
>>968
不起訴になれば民事もあり得る
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
978 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:39:50.40 ID:BtjOf/ws0
>>966
公にしたのは週刊誌
週刊誌が全責任の理屈
負けたら週刊誌が2人を訴えられるか？なだけ
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
990 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:48:37.76 ID:BtjOf/ws0
>>984
捜査、立証の仕組みを持たない政治問題と刑事、民事に発展する問題は別

自称被害者は何をしたいか？
やってる事は事実追及を疎かにしたまま人を貶める行為
すなわち名誉毀損に過ぎない
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
993 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:52:13.16 ID:BtjOf/ws0
>>987
何を言っとるか意味不明

週刊誌を訴えればイイだけを2人も訴える理屈がない

それだけの事
【都知事選】鳥越氏、女性疑惑報道「事実無根」も「悪魔証明で否定する方法がない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
995 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/29(金) 20:55:58.11 ID:BtjOf/ws0
>>991
刑事告訴したろ
民事は必要ないというか民事も起訴したら二重起訴になるから出来ない

刑事告訴で判決を受け民事で慰謝料請求するか？の流れ
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