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名無しさん＠１周年
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【大統領選】トランプ氏、クリミア半島をロシアの一部として認定する問題や、同国への制裁解除の問題を検討する意向を示す [無断転載禁止]©2ch.net
【社会】男子高生にＡＶ見せ股間触る　「距離感誤った」教諭停職　大阪©2ch.net
【社会】２歳男児が軽車内で死亡、全身にやけど　栃木・芳賀町の駐車場 ★２©2ch.net

書き込みレス一覧

【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
67 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 06:58:18.31 ID:6KXTlknd0
今日では日本で莫大な建設費をかけて鉄道を建設しても
その後の経営で建設費まで含めて回収するのはきわめて難しい
もちろん波及効果はいっさい考慮に入れないという前提をつけた上での話だが

ペイすることが絶対条件なら今後新線を首都圏以外で新線を建設することは難しくなる
これはもちろんリニアに限った話ではない
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線長崎ルートを含めた話だ
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
93 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:09:03.58 ID:6KXTlknd0
>>83
リニアの営業係数が黒字になるのは確実だが
9兆円もの巨額の建設費も含めて償還するとなると難しいだろう
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
150 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:25:43.86 ID:6KXTlknd0
>>146
そりゃ余計回収が難しくなるわ
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
168 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:29:06.80 ID:6KXTlknd0
鉄道対飛行機は
鉄道が距離制の運賃制度をとっている限り
長距離になればなるほど鉄道が不利になる

絶対需要が東京-大阪より少ないその他の区間にリニアを延伸しても
リニアの採算性が改善されることは絶対にないと言っていい
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
176 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:31:49.00 ID:6KXTlknd0
>>172
最近の首都圏の通勤路線は遅延しまくりだぞ
もう誰も時間通りの電車が来るなんて言ってない
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
189 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:35:08.84 ID:6KXTlknd0
>>177
JR東海も途中客の需要なんて最初から見込んでない
品川−名古屋で先行開業するときも
1時間5本のうち途中駅に止まるのは1本だけで
残りは全部ノンストップだと言われている
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
225 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:41:32.39 ID:6KXTlknd0
>>187
LCCはその常識を無視してるからな
鉄道の場合保守や管理も自前でやらなければいけないから
コストダウンにも限界があり、どうしても思い切った低運賃制度を導入できない

JR東海に対する国の支援は無利子の融資に限られてるから賛成だが
リニアの延伸は誰も手を上げる民間企業ない以上
整備新幹線のように国が建設する制度で整備しなければならない
それには反対だ
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
258 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:48:48.34 ID:6KXTlknd0
>>250
浮上式のリニアならすでにドイツから導入した技術で作ったのが上海にあるだろ
400kmぐらいで営業運転してるようだし
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
288 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:54:53.97 ID:6KXTlknd0
>>288
日本のリニアはどのあたりが世界初なのか説明して欲しいところだな
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307 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 07:58:36.12 ID:6KXTlknd0
>>293
いまなお営業運転を続けていて
なおかつ400ｋm/hの高速運転をしている磁気浮上型のリニアとなると
今のところ上海にしか存在しないだろう
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330 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 08:03:09.85 ID:6KXTlknd0
>>318
在来鉄道で160k/hしか出せないのと同じ理屈だろ
必要な制限ではあるだろうが、対外営業的にはただの言い訳にすぎない
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
362 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 08:10:39.40 ID:6KXTlknd0
>>354
運賃は東京−名古屋で現在ののぞみより700円程度高いレベルを想定してる
高すぎて利用客いないというレベルになる心配はないだろう
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394 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 08:16:48.17 ID:6KXTlknd0
>>363
建設コストと保守管理コストが高いから
日本とともに研究が進んでいたヨーロッパはすでに開発研究から手をひきつつある
人口密度が高く航空輸送ではまかないきれないほどの需要があるアジアを除けば
外国に売り込むのも難しいだろう
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
431 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 08:22:05.08 ID:6KXTlknd0
>>409
発電所持ってるのは東だけだろ
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554 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 08:43:03.86 ID:6KXTlknd0
>>522
ペイしそうもないからどこも積極的にやるところがなかったんだよ
東海道新幹線でボロ儲けしてきたJR東海だからこそ
自前で建設する決断を下すことができた
もし国鉄分割がJR東とJR西の二分割だったら
数兆円もの金を出すことはできなかっただろう
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
601 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 08:50:22.23 ID:6KXTlknd0
>>589
負担するのは東海道新幹線利用者なんだから
実質沿線住民が負担してるようなもの
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647 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 08:59:07.04 ID:6KXTlknd0
>>630
JR東海ができた当初の有利子負債が5兆円
それを四半世紀かけて半分に減らした
リニア建設によって借金は再び、5兆円まで増えることになるが、
さすがにそれ以上増えることは想定してない
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 [無断転載禁止]©2ch.net
665 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 09:03:06.82 ID:6KXTlknd0
>>655
バカにまでいちいちレスする義務はない
国債の話など誰もしてないだろうが
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886 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 09:47:26.62 ID:6KXTlknd0
>>877
東京や大阪にそんだけの車の駐車場を用意することも
渋滞せずに済むだけの道路を新たに建設することも無理だから
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961 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 10:08:28.58 ID:6KXTlknd0
>>932
在来線が標準軌なのでKTXの車両が直接乗り入れできるのが大きい
日本は国内の鉄道は狭軌なのに朝鮮半島の鉄道は標準軌で作ったからね
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
68 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 10:49:57.65 ID:6KXTlknd0
>>56
加減速でかかるGも新幹線と比べ物にならないから
全席指定席で自由席・立ち席はなし
たしかに新幹線全部の滋養を代替できるほどの輸送量はない
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
89 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 10:58:11.20 ID:6KXTlknd0
>>78
さすがにリニアは高すぎて外国には売れないと思うぞ
中国もドイツからリニアの技術導入したけど
そのドイツの会社もリニアやめちゃったし
中国も高速リニアの開発はやってない
100km/hの近郊形リニアは今年から実用化するみたいだけど
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
104 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 11:06:22.04 ID:6KXTlknd0
>>97
ここで議論の対象になってるのは
鉄輪の鉄道は出せない高速で営業運転可能な磁気浮上型リニアに限られるだろう
現時点では430km/h出せる上海のそれしか存在しない
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108 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 11:08:27.80 ID:6KXTlknd0
>>99
仁川のやつは60km/hだしこれも高速リニアとは方向が違うかな
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114 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 11:10:43.00 ID:6KXTlknd0
>>109
ソースを見たけど
JR東海の全体の儲けはリニア建設によって年5000億円から年700億円ぐらいに減るけど
東海道新幹線の50年後がどうなってるかはわからないし、むにゃむにゃという話だった
【鉄道】リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を安倍首相が決断 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
139 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 11:25:52.22 ID:6KXTlknd0
>>134
東海は700km/hまでソクドを上げる計画はもってるようだけど
たしかに以前に比べて高速リニアのありがたみが薄れてるのは確か
なんといっても建設費が高すぎるから
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156 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 11:36:48.69 ID:6KXTlknd0
>>148
地権が複雑で買収が難航してるところがあるって話か
名古屋駅での新幹線との乗り換えが不便になると、それだけリニアの利用客は減ることになる
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200 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 11:57:15.48 ID:6KXTlknd0
>>190
でもまあ土地買収や環境問題訴訟のこと考えると
今の時代工期の遅れなしで地上に作るのはもはや不可能
リニアで一番長いトンネルは、実は南アルプスではなくて品川〜橋本〜相模川間なのだが、
この間は実はずっと平坦地なので土地買収の困難がなければトンネルにする必要はなかったりする
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233 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 12:13:18.02 ID:6KXTlknd0
>>226
ネットの品質も上がって今や解像度の高い動画のやりとりも難しくない時代になったのに
ネットで会議を代替するなんて話はむしろ以前より聞かなくなったんじゃない
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244 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 12:16:18.29 ID:6KXTlknd0
>>239
トランプが日本や中国から鉄道買ってくれるわけないだろ
アメリカの鉄道建設は純粋な商業資本が行うけど
そうであっても日本が受注したらなんかしらケチつけてきそうだ
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266 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 12:26:23.65 ID:6KXTlknd0
>>260
http://www.asahi.com/articles/ASJ457VVWJ45OIPE02Z.html
リニア名古屋駅用地、買収難航　複雑な地権、交渉急ぐ

これがソースだけどそのムチャなところを買収しようとしてるみたいだね
買収なしだと新幹線との乗り換えがかなり不便になってしまうんだと思われる
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297 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 12:48:45.73 ID:6KXTlknd0
>>291
2027年までの名古屋開業なら国から金を1銭ももらわんでもできるので、税金投入する予定もない
大阪までの全区間完成も2045年でいいなら自前でできるとJR東海は言ってる
政府が財投から融資する3兆円は、大阪までの完成期間を最大8年間短縮させるためのもの
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313 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 13:03:12.09 ID:6KXTlknd0
>>309
東京直通は減るだろうが、山陽新幹線の総本数はそれほど変わらないだろう
といっても人口減に伴う減便はあるかもしれないが
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328 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 13:19:00.79 ID:6KXTlknd0
>>325
リニアは賛成だが、北海道新幹線は今でも反対だ
あっちは国が建設費や維持費を税金で負担する方式だからな
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350 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 13:43:08.42 ID:6KXTlknd0
>>343
北海道は飛行機と無料高速道路で十分
新幹線も在来線も鉄道はほとんど必要ない
函館開業後の需要動向を見ても航空機需要は奪えていない
札幌延伸後も肝心の羽田−千歳で客を奪えないのでは国の税金を投入する意味がない
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500 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 23:12:32.78 ID:6KXTlknd0
日本や中国には強く出るけど
ロシアには妙に甘いんだな
【社会】男子高生にＡＶ見せ股間触る　「距離感誤った」教諭停職　大阪©2ch.net
525 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 23:16:42.38 ID:6KXTlknd0
うーん
生徒との距離感を誤ったのか。ホントに
真性のアレじゃねーの
【社会】２歳男児が軽車内で死亡、全身にやけど　栃木・芳賀町の駐車場 ★２©2ch.net
686 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/29(金) 23:24:06.88 ID:6KXTlknd0
>>1 >>8
こういうことがホントにあるんだね


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