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名無しさん＠１周年
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟　©2ch.net
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟★２　©2ch.net
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【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟　©2ch.net
832 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 00:18:04.71 ID:DgmVfANN0
下半身が動かないって動画があったけど
あれめちゃくちゃ力入ってコントロールがきいてて不思議だったな
まるで素人が下半身不随の演技するときと同じ感じの不自然さ
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟　©2ch.net
863 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 00:39:20.77 ID:DgmVfANN0
母親との二人組精神病、共依存
そっちから治療する必要がある
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟　©2ch.net
913 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 00:55:20.97 ID:DgmVfANN0
母親「ワクチン打ったんだって、あんた大丈夫、痺れとかないっ？」
娘「どうかな、そんな気もする(受験勉強きついし最近ちょっとつかれてるかなぁ、休みたいな)」
母親「副作用よ、動かないでしょ、動かしちゃだめよ、もっと動かなくなるのよ」
娘「(成長期のせいとおもってたけど)そういえば足が少し最近しびれるかも」
母親「副作用に違いないわ」
娘「大げさよ、ほら別に…」
母親「お母さんが言うんだからそうなのよ、学校はしばらく休みなさい」
娘「(違う意味で)お母さん、私しんどい」

二人組精神病の始まり
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟　©2ch.net
931 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 01:00:18.82 ID:DgmVfANN0
>>919
ちゃんと副作用があるとする側が
二重盲検に耐えるデータを出せばいいだけなんだよ

オカルトで反論するかららちがあかない
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟　©2ch.net
934 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 01:02:01.21 ID:DgmVfANN0
>>932
副作用が認められないってデータ出せてるじゃん
CINIIで論文ちゃんと検索してみてよ
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟　©2ch.net
939 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 01:03:47.84 ID:DgmVfANN0
>>929
重篤が63人は多いけどね
だからと言って薬理として副作用が認められるってことにはならんのは同じ立場だけど
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961 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 01:12:16.89 ID:DgmVfANN0
>>941
http://ci.nii.ac.jp/search?q=hpv&range=0&count=&sortorder=&type=0
これをメタアナして副作用があるって示せるならあるって話だよ

発表バイアスあるから副作用が認められるって論文の方が出やすいんだけどそれでもまともな論文出せないでしょ
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟★２　©2ch.net
15 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/07/28(木) 01:29:44.85 ID:DgmVfANN0
元に戻すためのプログラムをちゃんと組んだほうがいい
親と一緒じゃダメだわ
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟★２　©2ch.net
56 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 01:39:16.41 ID:DgmVfANN0
>>25
副作用で人体実験するわけにいかないからこの場合追跡調査でそれに近いことをやることになる

十分にランダム化した上でサンプルをとって
「副作用の存在を知ってた/知らなかった率」と「副作用が生じた/生じなかった率」の四マスの関係を見ればいい
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟★２　©2ch.net
143 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 01:58:25.31 ID:DgmVfANN0
>>108
それはノシボだろうけどな
注射みたいな物理的インパクトが強いもんはよくある

鍼治療なんかプラセボしかないもんが(鍼の代わりに針状でささなくても効果同じしかでなし、どこに打ってどこにきいたという有意差を証明できたデータはない)保険まで降りてる日本だからなんとも言えんわ
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え　子宮頸がんワクチン訴訟★２　©2ch.net
178 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:05:57.67 ID:DgmVfANN0
>>165
そのせいで子宮頸がんでなくなったら保証はお前と安倍でするのかい？
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197 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:09:57.56 ID:DgmVfANN0
裁判なったら親と本人の性格的傾向とか学歴とか副作用が広まってからの副作用発症率とかありとあらゆるデータが心因性を示すだろうけど訴える側は大丈夫なのかな
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221 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:17:12.08 ID:DgmVfANN0
>>215
副作用がないなんてものはないよ

さらに言うとノセボ効果といって逆になんの効果もないもんでも心因性でネガティヴな効果(吐き気だったり、ときには蕁麻疹や胃潰瘍)が出たりもする

人間ってのはそれぐらい心の影響がでかいんだよ
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271 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:30:31.15 ID:DgmVfANN0
子宮頸がんになってから治せばいいっていうやついるけど
生殖機能失うこと多いとか知ってんのか
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309 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:39:06.22 ID:DgmVfANN0
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsv/58/2/58_2_155/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsv/59/2/59_2_243/_pdf
ワクチンの効果は普通にあるって論文山ほど出てくるね
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319 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:41:07.07 ID:DgmVfANN0
>>304
医学的にも科学的にも全員はやる必要ないけ
どね
十分にランダム化して適切なサンプルから追跡調査すればいい
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331 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:43:43.43 ID:DgmVfANN0
>>318
そのイギリスは医療費が財政圧迫しすぎて医療制度が破綻した国
家庭医通さないとまともな医者に行けなくしてその家庭医はレメディー出してるやつもいる始末
まともな薬や医療は高いからホメオパシーまで援助してる
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335 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:44:59.98 ID:DgmVfANN0
>>320
少しは論文嫁
男でなく女に売ってるのは費用対効果
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352 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:49:59.73 ID:DgmVfANN0
>>339
いやいや都合よく文章ひっぱり出さず全部読みなさい
ちゃんと効果が期待できるって書いてあるから
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444 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:11:41.41 ID:DgmVfANN0
効果がないって人はどのデータで言ってる？

ガーダシルもサーリクスもプラセボ群との十分な有意差が二重盲検で認められて各国の厚労省に当たる機関で追試もされて認められてるよね
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464 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:15:49.17 ID:DgmVfANN0
>>445
定期検診で一次感染防げるわけないだろ

かかってるかかっかってないかの判断はできるけどな
そしてかかった場合治っても生殖機能を失うとかクリティカルな影響があるぞ
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492 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:21:48.83 ID:DgmVfANN0
陰謀論多いね

厚労省が信頼できないのは仕方ないとしても
普通の論文書いてる学者まで信じられんってのはちょっと目眩してくる
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500 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:23:31.66 ID:DgmVfANN0
>>452
女性に打つ方が費用対効果が高いという論文は山ほどあるけど
逆は見たことないぞ
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512 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:25:43.19 ID:DgmVfANN0
>>495
小保方をあれだけ叩いておいてってどういうこと？

象牙の塔でインチキしてたからこそ叩かれる、むしろ自浄作用のある証左だろ
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516 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:26:55.29 ID:DgmVfANN0
>>507
すぐに信用はしなくていいって
一通り論文群に目を通してメタアナしてだよ

お前みたいな論理破綻してるやつの方が誰も信じないぞ
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530 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:30:14.76 ID:DgmVfANN0
>>518
小保方と同じコピペ？
お前本当に無知で非論理的だな

小保方のはipsという科学のフロンティアに関する捏造、単なるコピペじゃないぞ
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548 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:35:01.37 ID:DgmVfANN0
>>534

違うよ
感染率が半分にしかならんならワクチンとして効果が低いとかめちゃくちゃなこと言ってるアホの相手してもしょうがないけど
お前はちっとは勉強した方がいい
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609 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:49:04.91 ID:DgmVfANN0
>>589
副作用だとしての研究も一応しながら
他の疾患の可能性も見つつ
集団精神病理として親子での治療を受けてもらうのが一番いいと思う

国としては賠償ではなくその治療費の補助や負担かな
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632 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:56:19.97 ID:DgmVfANN0
>>617
心療内科へなんて直接的にやることないでしょ
リハビリの一部として最初は寄り添って心的ケアを少しずつ増やしていけばいいでしょ
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642 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:59:38.46 ID:DgmVfANN0
>>633
それはドクターショッピングだろうね
本来診断能力のない患者の側が都合の良い診断を求めるとそういうありえなさそうな話が出てくる
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675 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 04:07:25.68 ID:DgmVfANN0
>>659
日本学術会議で扱う学問として精神病理ではない疾患を認め研究をして治療を続けてくれってことでしょ
現状では無理だわな
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702 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 04:13:54.61 ID:DgmVfANN0
>>683
メディアがクソなのと科学教育がクソなんだろうなぁ
論文の査読ができエビデンスベースで考えられる学者に近い側が信頼を失いすぎたのもあるだろう
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719 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 04:18:11.33 ID:DgmVfANN0
>>706
そういう意味では子供はやっぱり被害者だし救済を受けてもらいたいんだよね

これ親子で治療を受けないと絶対に治らんわ
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768 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 04:32:32.61 ID:DgmVfANN0
>>736
全く同じ意見だな

科学的知見がオカルトに勝てないなんてな
俺が京大入った時の総長の挨拶が君たちの先輩、私の教え子たちがオウムにたくさん行きました、科学とは〜みたいな話だったけど思い出されるわ
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779 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 04:35:03.82 ID:DgmVfANN0
>>774
学者厚労省医者国製薬会社裁判所まで全部敵にしてるやつが70レスくらいしてるじゃんw
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813 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 04:44:08.56 ID:DgmVfANN0
>>794
彼(彼女)から駅の前で私は天皇陛下の兄弟ですみたいに呟いてる人と同じ狂気を感じるんだがw
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899 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 05:10:40.46 ID:DgmVfANN0
>>872
漢方なんて二重盲検に耐えられないインチキが多いもんにわざわざ頼ろうとする方が謎

ヨーグレットの方がマシ
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936 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 05:20:12.03 ID:DgmVfANN0
>>905
長年のデータが信頼できればいいけどな
なんらかの薬理があればいいなって最新の技術も使って調べるわけ、そうするとないわけよ
薬の代わりにブドウ糖を与えた場合とどれくらい違いがあるかななんて単純なブラインドテストにすら耐えられない

コクランとかジョアンナブリッグスとか世界の医療関係者が使うデータベースがあるんだけぢな
山ほど否定されてる
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967 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 05:31:53.36 ID:DgmVfANN0
>>951
一応日本学術会議がホメオパシーとかEBM
抑えてないものは学術的にちゃんと否定していって少なくとも医学には持ち込ませないって宣言してたけどね
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998 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 05:39:37.51 ID:DgmVfANN0
>>988
疫学調査を否定してるから話にならん
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36 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 08:33:21.60 ID:DgmVfANN0
これが副作用だと証明できればノーベル賞級の発見
それぐらい現代科学で否定できてる
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56 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 08:43:44.43 ID:DgmVfANN0
>>52
非科学的だなぁ
多すぎないし、名古屋の調査で有意差認められなかったじゃん
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69 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 08:48:09.22 ID:DgmVfANN0
>>62
当然厚労省も学者も必死に調べてるけど
どう調べても薬の作用とする科学的なデータが得られないから困ってる
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80 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 08:53:41.98 ID:DgmVfANN0
>>65
その通りなんだけど
まともな医師や研究者はどちらの立場にもつかず
ただ自然科学の手法を持って研究するのみという理解が得られない悲劇だな
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126 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 09:11:39.03 ID:DgmVfANN0
>>116
時計の午後3時に合わせて脳波に異常が起きない痙攣が起きるっていうワクチンの副反応
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210 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 09:31:02.69 ID:DgmVfANN0
比較的勉強やスポーツができる子で過干渉気味の母親がいるところに発症しやすくて症状も発症時期もまばらで脳波など科学的に測定が出ない痙攣ね

なるほど
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226 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 09:35:17.65 ID:DgmVfANN0
>>213
それは副作用があるとする側が現在使ってる手法だよ
科学的には完全に否定されちゃってるから記者会見だのでヒステリックに騒いでごまかしてる
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305 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 09:55:36.36 ID:DgmVfANN0
ここで副作用を訴えてるやつは2chなんかよりちゃんと学会いって発表した方がいいよ
ちゃんと副作用示せばノーベル賞級の発見だからね

コクランとかジョアンナブリッグス、CINII
日本中世界中の科学者の膨大な論文集めてちゃんと論文群を見てメタアナライズした結果副作用がないって結論しか出てないから
都合のいい論文だけ引っ張り出してもすぐにちゃんと科学的に否定されちゃうから是非頑張って欲しい
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498 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 10:53:27.65 ID:DgmVfANN0
>>430
アホにはメタアナライズの概念がないからね
発表バイアスとかも考えられない
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512 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 10:57:50.08 ID:DgmVfANN0
>>503
そもそもお前が論文読める環境にあるのか怪しいんだが
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