- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
104 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:27:30.82 ID:5+XZtYpF0 - ネトウヨ・ネトサポがさも確定事項のように必死にスレ伸ばしてるけど、
これ、問題の大前提として、当事者しか知り得ないことであって、
客観的な物証があるわけでもなく、第三者には判断不可能なわけだが。
ま、構造として鳥越弁護団が指摘してるように、痴漢冤罪事件と同じであって、
女性サイドがそう言ったからそれだけで事実と確定してしまってしまっていいわけ？
痴漢冤罪事件とかじゃ普段女性サイドを叩いてるのはネトウヨ連中なのにｗ
はい論破ｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
134 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:31:25.11 ID:5+XZtYpF0 - >>116
テンプレ？あくまで俺のオリジナルだし。おまえらといっしょにしないでくれる？ｗ
ていうか、そういうレス反論になってないよ？ｗ
出直しておいでｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
208 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:38:16.60 ID:5+XZtYpF0 - >>104 自己レス追記。
さらに言えば、この一件の真偽は痴漢冤罪事件以上に客観的に判断が難しい。
痴漢冤罪事件なら、それこそ後に冤罪と明らかになるのは第三者がその場に存在するからだし、
場合によっては物証（位置関係から不可能等）も存在し得るから。
だが、この鳥越氏のケースは仮にそれが事実だったとしても密室で起きたことだし、
10年以上も前の話では物証もない。
逆に言えばだからこそあることないことでっちあげることも可能ということ。
痴漢冤罪事件がそうであるように、往々にして被害者とされる女性の言い分が容易に信用されがちだから。
だが、そこには客観的な証拠はなにもないわけで、
そもそも今回の新潮が取材したとする女性が本当に本人であるかも、
なによりその一件がでっちあげであれば、実在するかもわからない。
はい論破ｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
275 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:43:57.55 ID:5+XZtYpF0 - >>120 >>207
ことは当事者しか知りえない問題であり、だからこそそもそもその問題自体が本当に存在したのか（でっちあげの可能性）も、第三者には判断し得ない以上、会見したところで、鳥越サイドはそんなことは無かったと否定するだけで、
それ以上追及しようが無い問題である以上会見する意味がない。
これが先の枡添の政治資金使途問題とかのように、
客観的に第三者がその疑惑自体の存在を追及し得る物証があるような問題であれば当然会見させる意義はあるが。
（その際の本人の発言と物証に矛盾や齟齬があれば、それを追及することができるから。
だが鳥越の問題はなにも客観的な物証がない以上、追及しようがない。）
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
289 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:45:20.95 ID:5+XZtYpF0 - >>252 >>269
おいおい、実際「事実無根」であればそれ以外にどう答えようがあるんだ？ｗ
自分が同じ立場だったらおまえ自身どう答えるんだ？
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
387 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:53:17.46 ID:5+XZtYpF0 - >>281
そこまで認めてたとして、どんな「話し合い」が行われたかに両者で見解の相違が合った場合、
結局言った言わないと同じで、客観的に第三者は判断のしようがない。
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
395 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:54:01.83 ID:5+XZtYpF0 - >>387アンカーミス。
>>333に対して
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
436 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 02:57:13.59 ID:5+XZtYpF0 - >>281
この橋下が箇条書きしてる疑問についても、
会見を開いたところで当然鳥越サイドは鳥越サイドにとっての事実を話すことになるわけだが、
それが女性サイドと認識が違ったとして、そのどちらが正しいかを第三者が客観的に判断する術は無い。
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
542 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:05:59.02 ID:5+XZtYpF0 - >>418
すでに新潮と文春でこの被害者とされるＡ子さんについての評価自体違うというか矛盾しちゃってる件ｗ
文春は、「A子さんがときに自殺を口にし、今もなお事件に触れることができないほど傷ついてるのは事実だ」
とまで書いていながら、新潮の取材にあっさり応じ、事件についてより詳細に触れまくってる件ｗ
というわけで鳥越を陥れたいがなめに仕組んだ今回の騒動、
文春と新潮はタッグを組んだつもりが調子に乗って墓穴掘ったなｗ
はい論破ｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
597 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:10:19.15 ID:5+XZtYpF0 - >>557
アホはおまえ。
2003年時点で新潮のインタビューに応じてるからこそより文春の記事が説得力を失うわけだがｗ
もしこの件が事実なら、2003年と言えばまだ事が起きてから日が浅いのに、普通にインタビュに応じてるっていうｗ
なのになんで”今もなお”（既に2003年時点で新潮のインタビューに応じ触れてますがｗ）事件に触れることができないほど傷ついてるとなるんだろうねぇｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
669 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:14:40.86 ID:5+XZtYpF0 - >>624
だから鳥越は当然自らの疑惑を否定する説明をするだろうが、それをおまえらは納得するわけ？
女性サイドは当然それに反論してくるだろうが、その反論が事実であるかどうかをどうやって知り得るわけ？
ことは枡添の政治資金問題のようになにかしらの物証が存在してるような事案とは違うんだぜ？
もしそれが事実だとしても密室で二人だけで行われたことであり、
10年以上も前のことである以上なんら客観的な物証はない以上、
会見を開けばどうこうなる問題じゃないわけだが。
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
695 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:16:27.79 ID:5+XZtYpF0 - >>654
自分で言ってて苦しくないか？ｗ
自分言ってる仮説に矛盾を感じないか？ｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
718 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:18:29.81 ID:5+XZtYpF0 - しっかし>>418ﾜﾛﾀｗ
こんだけ文春と新潮で矛盾しあった記事書いてりゃ、鳥越余裕で勝てるわｗ
なんなら俺が弁護してやろうかｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
786 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:23:28.30 ID:5+XZtYpF0 - >>719
おいおい、だったら橋下はなんで>>281みたいなツッコミ入れてんの？ｗ
もし一切「事実無根」と言ってたなら、つまり「事実無根」がどの範囲までを事実無根としてるのかを、
初っ端から明確に鳥越が宣言してたなら、橋下が281みたいなわざわざ箇条書きした疑問を提示する必要はないよなｗ
というわけで、現時点では鳥越が言う「事実無根」の意味がまだ不明確だからこそ橋下は281のような疑問を提示したわけで、
おまえの認識はおかしいｗ
はい論破w
なんかもうこのスレ面白いわｗ鳥越批判のつもりでアンチが提示した材料だけでおまえら論破できちゃうわｗ
この程度ならマジで俺が弁護しても勝てるわｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
904 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:33:19.08 ID:5+XZtYpF0 - >>846
俺の過去レス読んでくれるか？ｗ
ことは仮にこの件が事実だとしても当事者間しか知りえない事である以上、
客観的な第三者が評価可能な物証があるような疑惑ではない以上、
会見を開いて鳥越が自らの潔白をいくら主張したところで、結局状況は会見を開いてない現時点となにも変わらないわけｗ
会見を開いたところでなにか新事実が明らかになることはないわけ。
だってそれが事実かどうかを確認する術が無いんだからｗ
せいぜい女性サイドに鳥越の主張は事実か確認することぐらいだが、当然それは女性サイドは否定するだろう。
となれば結局現状と構造は何も変わらない。よって会見するだけ時間の無駄ｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
947 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:37:36.58 ID:5+XZtYpF0 - しっかしこんなんで鳥越がクロ認定されてしまうなら、政治家や著名人なんて、いやここで鳥越叩いてるおまえら自身もいつ何時、社会的に抹殺されるかわかったもんじゃないなｗ
以前、痴漢冤罪事件とかが社会問題になった時はむしろ女性サイドの言い分だけが無批判に受け入れられてしまう状況について、
２ｃｈの大勢（特に元から女に手厳しいネトウヨ連中は）批判的だったのに、
この件ではなぜかあっさり女性サイドの言い分を盲信ｗ
おまえらのご都合主義ﾜﾛﾀｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★19 [無断転載禁止]©2ch.net
975 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:39:44.59 ID:5+XZtYpF0 - ま、これで鳥越が失脚するなら、今後、安倍政権とかもつぶすの簡単だなｗｗｗ
真偽不明なこの種の女性問題をでっちあげても、女性サイドの証言ひとつでクロにできるんだからなｗ
とうわけで、この件はいずれおまえら自身にもブーメランとなって返ってくるものと覚悟しといたほうがいいぞｗ
|
- 【都知事選】 小池氏 「石原さんから話があったのは事実。四男の事業を猪瀬さんが止めたとかで、(復活させてほしい)でした」★３ [無断転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 03:43:19.44 ID:5+XZtYpF0 - 極右同士の内ゲバワロタｗ
もっと争え〜ｗｗｗ
|
- 【経済対策】 政府・与党、低所得者に一律１万円以上の現金給付を実施 [無断転載禁止]©2ch.net
807 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 04:25:21.55 ID:5+XZtYpF0 - たった1万で低所得者を買収かよ
すげえな。こんなふざけた政策いまだかつてあったろうか。
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★23 [無断転載禁止]©2ch.net
944 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 12:13:54.63 ID:5+XZtYpF0 - >>822
そういやそんな話もあったなｗ
なのに今週号でも出してこないｗｗｗ
ってか、文春の今週号の記事には被害女性は、
「ときに自殺を口にし、今もなお事件に触れることができないほど傷ついてるのは事実だ」
とまで書いていながら、だったらまず示談書でも出せよという話ｗ
で、極めつけは、文春がこう書いていながら、新潮は実は13年前に、
もしそれが事実ならまだ事件の記憶も生々しいだろう時期に、被害女性の取材をしてましたっていうｗ
鳥越のネガキャン仕掛けた側が自分たちで疑惑の矛盾露呈しちゃってますよとｗ
つまりそういうことだｗ
|
- 【新潮砲】被害女性「鳥越さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」★23 [無断転載禁止]©2ch.net
977 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 12:15:31.68 ID:5+XZtYpF0 - >>932
で、その植松がフォローしてたのが、以下の自称愛国ネトウヨ系著名人の皆々さまっていうｗ
みずき@mizukikenkan
橋下徹@t_ishin
堀江貴文(Takafumi Horie)@takapon_jp
生島マリカ@MaMaZ_marika
小川茂樹（晴朗）@seirouhakou
石井孝明@ishiitakaaki
高須克弥@katsuyatakasu
大ちゃんママ ありがとう台湾 ?@yobu_dai
Yoko@randomyoko
☆Chris*台湾人☆@bluesayuri
福島香織@kaori0516kaori
孫向文@sun_koubun
丘田英徳@okada014
yunhan wang@yunhanwang1
野口健@kennnoguchi0821
テキサス親父日本事務局@MR_DIECOCK
渡邊哲也@daitojimari
中村なりあき（中山成彬）@nakayamanoriaki
百田尚樹@hyakutanaoki
山際澄夫@yamagiwasumio
上念 司@smith796000
猫組長@nekokumicho
林雄介@yukehaya
ケント・ギルバート@KentGilbert01
西村幸祐@kohyu1952
安倍晋三@AbeShinzo
|
- 【障害者殺傷】植松聖容疑者「ＳＥＡＬＤsにならった抗議活動をする」…知人に語る★7 [無断転載禁止]©2ch.net
878 ：名無しさん＠１周年[]：2016/07/28(木) 12:23:39.64 ID:5+XZtYpF0 - 抗議形式としてSEALDsを参考にするのと、
ネトウヨクラスタの著名人をフォローして思想信条レベルで参考にするとでは、意味がぜんぜん違うよねｗ
以下、植松容疑者がツイッターでフォローしていた方々ｗ
みずき@mizukikenkan
橋下徹@t_ishin
堀江貴文(Takafumi Horie)@takapon_jp
生島マリカ@MaMaZ_marika
小川茂樹（晴朗）@seirouhakou
石井孝明@ishiitakaaki
高須克弥@katsuyatakasu
大ちゃんママ ありがとう台湾 ?@yobu_dai
Yoko@randomyoko
☆Chris*台湾人☆@bluesayuri
福島香織@kaori0516kaori
孫向文@sun_koubun
丘田英徳@okada014
yunhan wang@yunhanwang1
野口健@kennnoguchi0821
テキサス親父日本事務局@MR_DIECOCK
渡邊哲也@daitojimari
中村なりあき（中山成彬）@nakayamanoriaki
百田尚樹@hyakutanaoki
山際澄夫@yamagiwasumio
上念 司@smith796000
猫組長@nekokumicho
林雄介@yukehaya
ケント・ギルバート@KentGilbert01
西村幸祐@kohyu1952
安倍晋三@AbeShinzo
ちなみにサヨク系だと、津田大介と吉田照美ぐらいかな。
|