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名無しさん@1周年
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【話題】人生すべてを仕事に奪われ・・「全人格労働」が私を壊す ©2ch.net
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【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
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【米国】トランプ氏が東部5州で全勝 東部5州予備選・米大統領選 [無断転載禁止]©2ch.net
999 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:01:53.32 ID:eKQs8RMY0
トランプはブラック企業経営者だけあって
給料の高い会社、待遇のいい会社が大嫌い
ウォール街だけでなくシリコンバレーとも戦うと宣言している
きっとイギリス労働党のようにアメリカの産業を滅茶苦茶にして世界経済に大きなダメージを与えるだろう

トランプ頑張ってほしいわ
【話題】人生すべてを仕事に奪われ・・「全人格労働」が私を壊す ©2ch.net
681 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:03:39.93 ID:eKQs8RMY0
>>680
唯物論だと資本家や経営者は働いてないことになってるからな
労働とは手足を動かすことであって、頭脳を動かすのは人民の敵なんだ
【社会】大阪大学図書館の「悲しすぎる台所事情」 外国語学部なのに「中国語研究」「ロシア月報」など70冊購読中止©2ch.net
170 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:07:50.80 ID:eKQs8RMY0
>「ロシア月報」や「英文學研究」「中国語研究」「フランス語学研究」

このうち雑誌として定期購読する意味があるのは「ロシア月報」だけだろう
デアゴスティーニじゃあるまいし語学研究なんて毎月購読する意味はない
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
390 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:14:42.16 ID:eKQs8RMY0
40年前からずっと同じこと言ってんだけど
いつになったら働かなくて良くなるのかね?
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
394 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:17:43.84 ID:eKQs8RMY0
>>393
囲碁のあれは単に演算が速くなっただけで
判断ができるようになったわけじゃないんだけどなあ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
424 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:31:23.85 ID:eKQs8RMY0
AIを盲信する人の脳みそが50年前から全く進歩してないのが問題
マスコミがちょっと騒いだだけで
チェスの勝利と囲碁の勝利が本質的に異なると無邪気に信じてしまう
鉄腕アトムを見ていた子供のままだ

50年かけて未だに部屋の掃除一つできるようにならないコンピュータが
あと15年で人間の代わりができるなんてどうして信じられるんだろう
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
430 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:34:33.04 ID:eKQs8RMY0
>>423
今どき伝票を手で処理してる会社なんてあるの?
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
442 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:40:22.77 ID:eKQs8RMY0
>>431
どの種類のデータを蓄積して、それに対してどう変化するかはやっぱり人間が決めている
これはさほど大きな進歩ではないよ
リスティング広告の類と理屈上は同じだからね
【話題】人生すべてを仕事に奪われ・・「全人格労働」が私を壊す ©2ch.net
688 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:42:41.29 ID:eKQs8RMY0
>>687
「資本家は働いてない」ってのは唯物論じゃないの?
ポルポトも紅衛兵も頭脳労働は労働じゃないって理屈で知識階級を粛清したよね?
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
458 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:46:34.78 ID:eKQs8RMY0
>>450
要するに「オートフォーカスによってプロのカメラマンの仕事が減る」
「オートマチック車の普及で自動車を運転する仕事が無くなる」みたいな話がしたいわけ?
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
464 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:48:17.12 ID:eKQs8RMY0
>>457
賢者は歴史に学び 愚者は経験に学ぶ
何百年肩透かしをくらい続けても、学べない人は学べないんだよ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
476 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:55:18.68 ID:eKQs8RMY0
>>467
なるほど
信号機が自動で変わるせいで自動車整理の雇用が無くなった、みたいな話がしたいのか
それはまあそうだね
AIどころかコンピュータが発明されるよりずっと前からそういう事はあった
水車が発明されたことで石臼轢きは失業したんだろうしね
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
479 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 04:58:19.54 ID:eKQs8RMY0
>>468
ディープラーニングはそんな厄介なものではないよ
囲碁のために作られたAIは学習によって囲碁が強くなるだけ
難民支援の方法を学習したり、新薬を思いついたりするわけじゃない
設計者の意図の範囲外のデータは無意味なものとして蹴るんだよ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
483 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:00:36.71 ID:eKQs8RMY0
>>474
産業革命時代の被雇用者は人口の1割もいないよ
それに子供が重用されたのは鉱山労働など狭い場所での労働に限った話
君こそミソもクソも一緒くたにし過ぎだ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
491 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:04:22.14 ID:eKQs8RMY0
>>482
それは誤解だよ
人間は他に任せられることを任せて、任せられない分野の仕事をしてきただけ
単純だとか高度だとかは後付けの屁理屈でしかない
そういう心配はせめてコンピュータが部屋の片づけくらいできるようになってからするべきだよ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
499 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:07:11.37 ID:eKQs8RMY0
>>488
人間がそれを理解できてなくても『設計者の意図の範囲内の情報なら』機械がその意味を考えてくれるわけ。
わかる?
将棋や囲碁をさせるためのAIなら
食品の生産方法なんて学習しないように作ってるの
なぜなら意味がないから
わかる?
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
505 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:09:08.40 ID:eKQs8RMY0
>>493
「食いつめた流民だらけだった産業革命前の仕事は多かった」が君のステートメントなのね?
理解したよ
この話はするだけ無駄だね
【社会】大阪大学図書館の「悲しすぎる台所事情」 外国語学部なのに「中国語研究」「ロシア月報」など70冊購読中止©2ch.net
179 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:11:24.40 ID:eKQs8RMY0
>>173
そうやって本というものを根拠なく神聖視する人がいるから
益体も無い出版ゴロがうじゃうじゃ湧いてるんだよ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
513 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:13:55.22 ID:eKQs8RMY0
>>508
職業訓練は諦めろ
日本の職業訓練はどれだけ拡充しても使い物にならん
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
517 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:16:01.09 ID:eKQs8RMY0
>>510
>わざわざ機械にやらせるほどではない
>ちょっとした肉体労働

って具体的にどういうものを考えてる?
保育、介護など人手不足と言われてる低賃金労働は機械化の兆しすら見えないけど
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
524 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:21:00.00 ID:eKQs8RMY0
>>518
大手企業に官僚が天下ってるのは社外取締役の設置が義務付けられたからで
職業訓練とは関係ないと思うけど
ドイツやオランダの職業訓練はギルド組織からはじまってるので
全ての会社が訓練校に合わせて動いているんだ
日本で同じことはできないよ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
528 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:22:06.68 ID:eKQs8RMY0
>>523
だって国の職業訓練は受けても全く実務能力身につかないんだもの
学歴じゃあるまいし、能力がないのに有利になったらおかしなもんでしょ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
543 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:33:09.49 ID:eKQs8RMY0
>>529
人間にとっての「高度な」判断と
機械にとっての「高度な」判断は基準が違うんだよ

コンピュータは1980年には大学教授に匹敵するレベルの高等数学の計算が行えたけど
2000年になっても人間の顔とそれ以外の模様の区別ができなかった
機械は1960年には4000トンの粗鋼を世界の裏側まで運搬していたけど
2010年には400グラムの料理を客席まで運ぶことができなかった
人間が高度だと信じていた投資判断は行えるようになっても
機械には未だに部屋を片付ける事ができない

人間にはちょっとした、簡単な、誰でもできる判断が機械にとっては難易度が高く
人間が高度で、特別な技能を持った人しかできないと考えていることが機械には簡単なことはよくある
これは高度とか単純とかいう問題ではなく、根本的に基準が違うからなんだ
【社会】新入社員歓迎会の余興に翻弄される新人たち 「裸踊りなんてしたくないから辞めたい」「歓迎される側がなぜ出し物をするのか」©2ch.net
962 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:35:40.63 ID:eKQs8RMY0
そもそも会社の飲み会なんていらない
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
554 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:39:27.06 ID:eKQs8RMY0
>>551
階級社会であるかどうかに関わらず
貧困国はどこでも低賃金でも結婚、子育て出来るよ
日本だって一番出生率高かったのは一番貧しかった時代
高度成長期、バブル期と豊かになっていくにつれて少子化がどんどん進んだわけで
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
563 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:46:05.18 ID:eKQs8RMY0
>>558
無理だね
先進国の国民はマスコミ様の操り人形で
マスコミ様は広告主のポチだ
広告主である教育産業(特に塾、予備校)の要求する金を払えない人間には子供を持つ権利はない
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591 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:56:56.74 ID:eKQs8RMY0
>>578
貧乏な時代は子供が持てた
今は豊かになったので持てなくなった
何の矛盾があるんだ?
日本に限らず世界中で起きてることだぞ?
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
597 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 05:59:26.13 ID:eKQs8RMY0
>>592
機械のコストも人間のコストでできている
開発、製造、運搬、メンテナンスetc.
なんだったら原料の鉄鉱石や原油の価格だって突き詰めれば人件費の塊だ
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
338 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:04:16.04 ID:eKQs8RMY0
現状、保育士の約95%が女性
働き手としては男性保育士が望まれている面もあるが
ロリコンを警戒する保護者からは良く見られていない

山尾さんは保育の現場なんて興味ないんだろうね
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
611 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:07:36.10 ID:eKQs8RMY0
>>610
その自動化するためのコストも人件費でできてるんだよ
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628 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:17:59.26 ID:eKQs8RMY0
>>616
自動車工場にも、自動車の部品工場にも大量の人が働いているよ
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372 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:19:53.45 ID:eKQs8RMY0
>>352
辞職は本人次第だけど
逮捕は無理でしょ
小渕ドリルだって、鈴木宗男だって、辻元清美だって逮捕されてないし
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642 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:24:04.57 ID:eKQs8RMY0
>>638
君のしてる仕事が社会の全てだと思い込んでるのは分かった
幸せそうな人生だね
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653 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:28:13.57 ID:eKQs8RMY0
>>649
客側が合わせてくれなくて、コモディティー化できない仕事
介護や保育は典型的だし
現状では飲食のウエイターすら自動化できない
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675 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:34:08.30 ID:eKQs8RMY0
>>660
>介護や保育は自動化させて人間を労働から開放させれば自宅で出来るよね

だからどうやって?

>ウエイターもロボットやドローンで運ぶのは既に出来てる

回転ずしのレールレベルの話ならね
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683 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:36:03.90 ID:eKQs8RMY0
>>665
介護や保育の自動化を語るなら
せめて機械がオムツを取り換えられるようになってから語ればいいと思うんだ
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422 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:45:32.92 ID:eKQs8RMY0
>>408
マスメディアの使命は権力を監視し、批判すること
国会議員は権力じゃないから叩く理由がない
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
720 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:48:30.01 ID:eKQs8RMY0
>>694
>他国みたいに高等教育を無料化するなり給付型の奨学金を拡充し
>一人当たりの子ども手当を増額する。その一方、独身等の人間の所得税を上げる
>(婚姻による税の控除を増やす)などやれる政策はいくらもあったんだぜ?

それやってる国はみんな少子化してるのに
外国で失敗した政策を模倣するとどんなメリットがあるの?
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
434 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:52:21.15 ID:eKQs8RMY0
>>428
土建は国民の敵であり無駄なので
業界丸ごと消滅してもらって結構です
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
450 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 06:58:53.91 ID:eKQs8RMY0
>>435
北海道の補選で負けたのは候補者が駄目過ぎたせいだよ
自公が立てた和田も酷かったけど
国民連合が立てた池田さんは桁違いに酷かった
本人が選挙演説するたびに目に見えて票が減っていった

負けたのは池田さん個人であって民進党は負けてない
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772 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 07:24:36.62 ID:eKQs8RMY0
>>769
それはない
日本は世界で一番理系を甘やかしてる国だよ
甘やかされすぎて理系自体が駄目になってるけどね
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
542 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 07:31:22.19 ID:eKQs8RMY0
>>533
山尾さんは国会議員
特定の自治体に口出しをするのは地方分権に反する
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
786 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 07:33:43.43 ID:eKQs8RMY0
>>776
保育、介護、産廃、清掃、土建、倉庫、荷物の積み下ろしetc.
底辺職はちっとも減る気配がないが無くなってきている単純労働って例えばなんだ?
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
554 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 07:34:54.62 ID:eKQs8RMY0
>>549
待機児童の問題は政府の問題だよ
自治体は関係ない
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
609 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 08:02:42.37 ID:eKQs8RMY0
>>558
政府が設置すればいいだろ
ネトサポがどんなに自治体に責任転嫁しても
安倍チョンの責任であるという事実を有権者は分かっているぞ
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
820 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 08:04:53.22 ID:eKQs8RMY0
>>787
昔から一貫して単価の低い職種だよ
最近になって単価が下がっているわけではないし
基本的にはキツい仕事で、ワークシェアリングでもない
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
823 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 08:07:16.48 ID:eKQs8RMY0
>>817
世の中にある倉庫業のうち
アマゾンが何割を占めてると思ってるの?

>>819
何を言ってるのか分からない
福祉は労働ではないって言いたいの?
それとも清掃は社会に必要ないって言いたいの?
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
622 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 08:09:56.42 ID:eKQs8RMY0
>>615
実際に国のせいだ
だからブログ書いた人も日本死ねと書いたんだし
安倍チョンも保育園に関してウダウダ言ってるんだよ
自治体に責任があるなら日本死ねなんて誰も書かない
【経済】AIやロボなどの技術革新によって、何も対応しなければ2030年度には国内雇用が735万人減るとの試算を発表 経産省©2ch.net
832 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 08:11:56.10 ID:eKQs8RMY0
>>828
>昔の土方やドライバーは小さな商売始める程度の財産は築けたよ。

その昔っていつ?
共産党のいう「サラリーマンの平均年収よりも日雇い土方のほうが賃金高かった時代」は
政府統計上は存在しないよ?
【政治】山尾志桜里・民進党政調会長「安倍総理の感覚は二重にずれている」 保育士給与で [無断転載禁止]©2ch.net
629 :名無しさん@1周年[]:2016/04/28(木) 08:14:57.42 ID:eKQs8RMY0
>>624
舛添さんは日本の総理大臣ではない
保育所を整備する責任があるのは安倍チョンであって舛添さんではない
保育所が足りないのは韓国学校のせいじゃなく
安倍チョンの少子化推進政策が原因
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